Joker 1 Опубликовано 8 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2012 Доброго времени суток, господа метрологи. Возника такая проблема. Есть АИИС КУЭ одной из подстанций 220 кВ. ПС находится в ведомстве филиала ФСК ЕЭС. Поэтому АИИС на подстанции представляет собой фактически только два уровня: ИИК и ИВКЭ. Уровень ИВК находится "где-то там" и представляет собой "мифический" ЦСОД ЕНЭС. Данная АИИС КУЭ зарегистрирована как СИ в ГосРеестре, и, естественно, имеет свое описание типа. Но вот беда! В описании типа указаны только фактически существующие уровни АИИС на подстанции. Уровень же ИВК обозначен опять же "мифическим" ЦСОДом... И, вроде как, в реестр внесли, номер СИ получили, но вот пресловутое ОАО "АТС" никак не хочет принимать ТАКОЕ описание типа. "В системе должно быть ТРИ (!) уровня, и все три уровня должны быть расписаны в описании типа СИ." Расписать это все, в принципе, можно, просто надо будет указать, под каким номером в ГР внесен уровень ИВК. Остальное, как говорится, дело техники. Вот как следует поступить: внести изменения в существующее описание типа СИ (и оформить его в соответствие с действующими рекомендациями МИ) или надо делать новое описание, в котором указывать, что оно "взамен существующего"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2012 Эту систему, по-видимому, вносили в ГРСИ мы. Таких систем по стране более 500. Но проблем, подобной Вашей ни у кого пока не было. АТС принимает как трех, так и двухуровневые системы. На работе буду 20-го августа. Позвоните - (8412)49-51-90. Решим Вашу проблему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joker 1 Опубликовано 10 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2012 Либо Вы меня неправильно поняли, либо я неправильно истолковал Ваш ответ. Система на самом деле имеет ТРИ уровня, вот только на подстанции (ПС Пошехонье, в ГРСИ вносилась "РосТестом - Москва") представлены только уровни ИИК и ИВКЭ. "Голова" находится "где-то там" и является общей для всех подстанций филиала ФСК ЕЭС. Но в описании типа СИ уровень ИВК не КОНКРЕТИЗИРОВАН, т.е. он упоминается, но никакой детальной информации (тип оборудования, номер в ГРСИ) о нем нет. Эту информацию нужно внести. Вот в этом и вопрос: чтобы ее внести надо оформлять изменение к ОТ СИ, или полностью переделывать ОТ СИ с присвоением ему нового номера ГРСИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 19 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2012 Надеюсь, что понял Вас правильно, а именно: верхний уровень АИИС КУЭ находится за пределами ПС. При этом на самой ПС находятся ИИК (ТТ, ТН и счетчики) и ИВКЭ (УСПД). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joker 1 Опубликовано 20 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2012 На сайте "АТС" строго прописан "Перечень документации, необходимой для проведения процедуры установления соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям ОРЭМ на возмездной основе с выдачей паспорта соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям ОРЭМ", в котором есть такое примечание: "1. Документация, предоставляемая с целью проведения процедуры установления соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям ОРЭМ на возмездной основе с выдачей паспорта соответствия АИИС КУЭ техническим требованиям ОРЭМ (далее – Процедура), должна соответствовать структуре АИИС КУЭ в полном объёме (отражать все имеющиеся уровни иерархии вне зависимости от того, создаётся тот или иной уровень в рамках рассматриваемой АИИС КУЭ либо является существующим на момент создания АИИС КУЭ). Следует учитывать, что Процедура проводится только в отношении АИИС КУЭ в целом - от уровня проведения измерений физических величин до уровня передачи результатов измерений внешним информационным системам (ОАО «АТС», ОАО «СО ЕЭС» и пр.). Процедура в отношении отдельных компонентов либо отдельных уровней АИИС КУЭ не проводится." Т.о., если в описании типа не отражен уровень ИВК (а он там должным образом НЕ отражен), то "АТС" экспертизу проводить отказывается - дескать "где в ОТ на уровень ИВК показана проектируемая часть системы на такой-то конкретной подстанции? Откуда видно, что информация с ПС приходит на урровень ИВК?" . И такая ситуация сейчас "вылазит" со всеми вновь вводимыми ФСК-шными подстанциями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2012 Речь идёт о системе с номером 42342-09, изготовителем которой был ЗАО "Метростандарт"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joker 1 Опубликовано 20 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2012 нет. о системе 49598-12, изготовитель "Энергоресурс-Холдинг", "метрологические" документы готовились "Ростестом - Москва". Если уж Вы хотите конкретики. просто это частный случай, аналогичная ситуация проявится и с другими ПС, которые в настоящий момент находятся на разных стадиях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2012 Как я понял, все эти системы - ФСК-ашные, а сам ИВК - единственный и находится в помещении ЗАО "Метростандарт" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joker 1 Опубликовано 20 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2012 именно так и есть. Только дело-то еще усугубляется тем, что в этом описании типа СИ на ИВК есть перечень подстанций, с которых собирается информация. Что же касается вновь вводимых подстанций, то они, естественно, там не прописаны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 А мне представляется, что проблема не только в этом, а ещё и в нарушении авторских прав Метростандарта, поскольку Энергоресурс-Холдингом были внесены изменения в систему, изготовителем которой был Метростандарт, скорее всего, без разрешения Метростандарта. И поэтому доступа к ИВК Метроскоп и верхнему уровню системы Энергоресурс-Холдинг может не получить, а без этого изменения в описание типа могут быть внесены только на бумаге... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joker 1 Опубликовано 21 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 А какие права есть у метростандарта на систему? У системы есть собственник, который обладает всеми необходимыми правами... А собственником является ФСК ЕЭС, они объявляют конкурс на выполнение таких-то проектных работ, и победитель конкурса их вполняет. При чем тут авторские права "Метростандарта"? У архитектора, построившего Ваш дом, есть на дом какие-нибудь права? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 Попробуйте узаконить перепланировку квартиры без участия проектанта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joker 1 Опубликовано 21 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 (изменено) И что? Мне идти в архитектуру? или в проектную организацию, которая делала проект? Мне - к "хозяину" дома. Если дом частный - то перепланирую, как мне захочется, если многоквартирный - в БТИ, УК и все такое... но никак ни к проектировщикам. Но это все оффтоп. Вопрос был в другом: как поступить с имеющимся описанием типа на АИИС КУЭ ПС Пошехонье? переделывать заново, или вносить изменения в существующее? Изменено 21 Августа 2012 пользователем Joker Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 как поступить с имеющимся описанием типа на АИИС КУЭ ПС Пошехонье? переделывать заново, или вносить изменения в существующее? В Вашем случае из АИИС КУЭ ПС Пошехонье результаты измерений сначала попадают в ИВК Метроскоп, а лишь оттуда - в АТС. Получается, что в состав системы должен быть включен ИВК Метроскоп (который должен быть соответствующим образом сконфигурирован). Что же касается "переделывать или вносить изменения" - это и по времени и по средствам одинаково. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sabrina 0 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Попробуйте узаконить перепланировку квартиры без участия проектанта ;)/> Добрый день! а не могли бы подсказать нормативный документ, в котором это прописано четко, потому что наш заказчик на внесение изменений в ОТ на АИИС не понимает почему мы не можем это сделать, не являясь разработчиком, и не верит нам на слово. Разработчик АИИС им не понравился как подрядчик и они не хотят к нему больше обращаться, хотят работать с нами. и как здесь быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 sabrina Работайте с кем хотите. После строительства АИИС разработчик передает вам ее. Т.е. выражаясь бухгалтерскими терминами АИИС сейчас у вас "на балансе"->это ваши "материальные ценности", т.е. принадлежит вам. Как с ней распоряжаться касается только вас. Изменения в описание типа на АИИС КУЭ выполняется по МИ 2999-2011 раздел 10. Если вы добавляете каналы в АИИС, то вам нужно провести испытания добавляемой части АИИС по всем правилам испытаний средств измерений - по ПР 50.2.104, МИ 3290, в которых сказано что "Заявителем ... для средств измерений единичного производства могут быть юр. лица ... осуществляющие: ... использование средств измерений". Никаких Авторских прав на проект АИИС и тем более на саму АИИС у разработчика нет и не может быть. Почитайте Статья 1255. Авторские права ГК РФ. что такое авторские права: "Интеллектуальные права на произведения НАУКИ, ЛИТЕРАТУРЫ и ИСКУССТВА являются авторскими правами. 2. Автору произведения принадлежат следующие права: 1) исключительное право на произведение; 2) право авторства; 3) право автора на имя; 4) право на неприкосновенность произведения; 5) право на обнародование произведения. http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html © КонсультантПлюс, 1992-2013" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 На мой взгляд проблему может решить внесение изменения в ОТ ИВК. В соответствии с приказом Минпромторга № 1326 от 30.09.11 это несложно сделать. Это так же и в интересах владельцев ИВК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 Виктор А можете пояснить какие изменения в ОТ ИВК могут решить проблему? и в какое именно описание типа? Порыв госреестр я нашел 2 почти одинаковых (я отличий не нашел кроме названия) описаний типа: 43315-09 - Комплексы измерительно-вычислительные "Метроскоп" и 45048-10 Комплексы измерительно-вычислительные АИИС КУЭ ЕНЭС (Метроскоп). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 Виктор А можете пояснить какие изменения в ОТ ИВК могут решить проблему? и в какое именно описание типа? Порыв госреестр я нашел 2 почти одинаковых (я отличий не нашел кроме названия) описаний типа: 43315-09 - Комплексы измерительно-вычислительные "Метроскоп" и 45048-10 Комплексы измерительно-вычислительные АИИС КУЭ ЕНЭС (Метроскоп). Если в ОТ ИВК будет ваша подстанция, то это будет уже документ, но вносить эти изменения должны не вы, а «"мифический" ЦСОД ЕНЭС.». И они тоже должны это сделать, чтобы их ОТ соответствовало их ИВК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 3 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2013 В описаниях типа перечисленных выше ИВК нет ни одной подстанции. И прошу заметить эти ИВК вообще серийные СИ. Но есть система № ГР 45673-10 АИИС КУЭ ЕНЭС, в которой перечислены 525 АИИС КУЭ подстанций ФСК. В это описание типа вы предлагаете внести изменения и вносить их периодически с появлением новой АИИС КУЭ подстанции? А как для ОРЭ представляются АИИС КУЭ подстанций как независимая система, или одна система на все ФСК? Уважаемые Старейшины, можете кто-нибудь рассказать структуру и работу этих АИИС КУЭ подстанций ФСК? Как они проходят испытания утв. типа и как они проходят испытания для ОРЭ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Июня 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2013 В описаниях типа перечисленных выше ИВК нет ни одной подстанции. И прошу заметить эти ИВК вообще серийные СИ. Но есть система № ГР 45673-10 АИИС КУЭ ЕНЭС, в которой перечислены 525 АИИС КУЭ подстанций ФСК. В это описание типа вы предлагаете внести изменения и вносить их периодически с появлением новой АИИС КУЭ подстанции? А как для ОРЭ представляются АИИС КУЭ подстанций как независимая система, или одна система на все ФСК? Уважаемые Старейшины, можете кто-нибудь рассказать структуру и работу этих АИИС КУЭ подстанций ФСК? Как они проходят испытания утв. типа и как они проходят испытания для ОРЭ? Предполагалось, что ИВК Метроскоп будет серийно изготавливаться, но, по моим сведениям был изготовлен всего единственный его экземпляр. АИИС КУЭ ПС, входящие в состав АИИС КУЭ ЕНЭС, преимущественно двухуровневые, т.е. на ПС заканчиваются ИВК. Конфигурирование этих систем (с позволения сказать, "недоделанных") осуществляется на третьем уровне - в АИИС КУЭ ЕНЭС. "Недоделанными" обычно бывают системы, тип которых утверждён без датчиков. Здесь же тип системы утверждён без компьютера. В первом случае недоделка была в начале измерительного канала системы, а во втором - в конце. Но таково было требование заказчика. Теперь же настал этап, на котором по требованию АТС в описания типа "недоделанных" систем вносятся изменения, связанные с включением в описание типа третьего уровня путем указания сведений о ПО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joker 1 Опубликовано 18 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 Вот, кстати, и с этим ПО сейчас возникла небольшая проблемка. Заказчик (филиал МЭС Центра) желает вводить новые приборы учета на ПС с существующими АИИС (ГР которых указаны в упомянутом выше ОТ на ЦСОД ЕНЭС) не как изменение АИИС КУЭ ПС, а как новые системы (с 1-2 счетчиками), но при использовании существующих УСПД. АИИИС подстанций имеют класс "С", а новые системы должны получить класс "А". Получается, новые системы учета не указаны в ОТ на ИВК. Из предыдущего сообщения я так и не понял (простите), кто должен вносить изменения в ОТ на ИВК? И вправе ли я ссылаться на ОТ СИ АИИС КУЭ ЕНЭС № ГР 45673-10 в описаниях типа на новые системы, говоря, что ТАМ находится уровень ИВК? И каким образом мне описывать ПО АИИС КУЭ, если у меня всего 2 уровня? Цифровые идентификаторы каких программ я должен привести в описании типа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.