Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Добрый день. У нас в лабораториях висят логгеры данных Testo 174H. Они измеряют температуру и влажность, записывают их в память. По показаниям этих логгеров определяются климатические условия в лабораториях, в которых установлены медицинские анализаторы. Пришло время поверять эти логгеры. Их у нас достаточно много и поверка всех встанет в кругленькую сумму. Необходимо ли обязательно их поверять (они в ГРСИ) или можно ограничиться калибровкой собственными силами? Если можно откалибровать, то поделитесь методикой калибровки, пожалуйста. Какие формы заполняются в процессе калибровки и как оформлять результаты калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Добрый день. У нас в лабораториях висят логгеры данных Testo 174H. Они измеряют температуру и влажность, записывают их в память. По показаниям этих логгеров определяются климатические условия в лабораториях, в которых установлены медицинские анализаторы. Пришло время поверять эти логгеры. Их у нас достаточно много и поверка всех встанет в кругленькую сумму. Необходимо ли обязательно их поверять (они в ГРСИ) или можно ограничиться калибровкой собственными силами? Если можно откалибровать, то поделитесь методикой калибровки, пожалуйста. Какие формы заполняются в процессе калибровки и как оформлять результаты калибровки? По моему мнению они лежат в сфере гос. регулирования при таком их применении. Поэтому поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Вопрос спорный. Мне кажется что для этих целей достаточно иметь поверенный контрольный комплект приборов, для измерения необходимых климатических параметров с высокой точностью, а показания остальных время от времени сличать с показаниями контрольного набора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Дело в том, что эти данные мы используем только внутренних нужд. Эти данные никуда не передаются, а хранятся в лабораториях в целях производственного контроля. Можно Вас попросить ссылку на документы, которые определяют сферы деятельности, допускающие калибровку СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Добрый день. У нас в лабораториях висят логгеры данных Testo 174H. Они измеряют температуру и влажность, записывают их в память. По показаниям этих логгеров определяются климатические условия в лабораториях, в которых установлены медицинские анализаторы. Пришло время поверять эти логгеры. Их у нас достаточно много и поверка всех встанет в кругленькую сумму. Необходимо ли обязательно их поверять (они в ГРСИ) или можно ограничиться калибровкой собственными силами? Если можно откалибровать, то поделитесь методикой калибровки, пожалуйста. Какие формы заполняются в процессе калибровки и как оформлять результаты калибровки? Скажите, а в чем смысл применения именно логгеров? Непосредственно температуру и влажность они не показывают. Как часто Вы считываете с них показания. Получается, что на момент процедуры измерений температура и влажность не контролируется. Если логгеры выполняют полицейские функции, то для персонала необходимо иметь показывающие СИ и поверять их. А логгеры можете и калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Скажите, а в чем смысл применения именно логгеров? Непосредственно температуру и влажность они не показывают. Как часто Вы считываете с них показания. Получается, что на момент процедуры измерений температура и влажность не контролируется. Если логгеры выполняют полицейские функции, то для персонала необходимо иметь показывающие СИ и поверять их. А логгеры можете и калибровать. Раз в некоторое время происходит считывание показаний прибора. Показания записываются в журнал. По сути, данные, которые они накапливают не обрабатываются впоследствии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Дело в том, что эти данные мы используем только внутренних нужд. Эти данные никуда не передаются, а хранятся в лабораториях в целях производственного контроля. Можно Вас попросить ссылку на документы, которые определяют сферы деятельности, допускающие калибровку СИ. ФЗ 102, ст. 1, п. 3 определяет только СИ, которые обязательно поверять, а все остальные можно (необязательно) калибровать и необходимость обязательной поверки определяется только целью, в которой используетя ваше СИ. Подробнее о целях использования ваших логгеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Скажите, а в чем смысл применения именно логгеров? Непосредственно температуру и влажность они не показывают. Как часто Вы считываете с них показания. Получается, что на момент процедуры измерений температура и влажность не контролируется. Если логгеры выполняют полицейские функции, то для персонала необходимо иметь показывающие СИ и поверять их. А логгеры можете и калибровать. Раз в некоторое время происходит считывание показаний прибора. Показания записываются в журнал. По сути, данные, которые они накапливают не обрабатываются впоследствии. Т.е. Вам необходимо обеспечить в лаборатории температурно-влажностный режим который требуется по методикам измерений? С помощью логгеров Вы имитируете контроль параметров для проверяющих? Именно имитируете, поскольку событие регистрируется пост-фактум. Мне кажется от обычных комнатных термометров будет больше пользы, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Проще говоря, персонал следит за показаниями логгера, как термометра, значение температуры не должно превышать отметку 24С. Это связано с тем, что анализаторы просто отключаются при температуре 30С. Можно сказать, что логгеры служат индикатором правильной работы системы кондиционирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Проще говоря, персонал следит за показаниями логгера, как термометра, значение температуры не должно превышать отметку 24С. А разве логгер непосредственно показывает значение температуры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 А разве логгер непосредственно показывает значение температуры? Показывает. Правда влажность нет. Может быть там есть кнопка переключения режимов индикации, но на лицевой панели - только кнопка "GO". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Анализаторы для чего предназначены и как они отключаются при 30 С, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Анализаторы медицинские, проводят автоматические исследования биоматериалов (кровь, моча и т.д.). Отключаются они программно (насколько я знаю). Автоматическая защита от выхода из рабочего диапазона температуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Ещё вопрос – а в инструкции по использованию анализаторов внешний контроль температуры и влажности требуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 В таком случае Ваши анализаторы тоже оснащены термометрами, точность которых, если это необходимо контролируется при поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Анализаторы медицинские, проводят автоматические исследования биоматериалов (кровь, моча и т.д.). Отключаются они программно (насколько я знаю). Автоматическая защита от выхода из рабочего диапазона температуры. Если есть автоматика отключения по температуре на анализаторах, зачем контроль температуры (а влажность вроде вообще ни причём)по логгерам? Или это прописано в методике исследования биоматериалов, в ИЭ на анализаторы, где либо ещё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Анализаторы медицинские, проводят автоматические исследования биоматериалов (кровь, моча и т.д.). Отключаются они программно (насколько я знаю). Автоматическая защита от выхода из рабочего диапазона температуры. Если есть автоматика отключения по температуре на анализаторах, зачем контроль температуры (а влажность вроде вообще ни причём)по логгерам? Или это прописано в методике исследования биоматериалов, в ИЭ на анализаторы, где либо ещё? Или анализаторы отключаются по сигналу с логгеров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Ещё вопрос – а в инструкции по использованию анализаторов внешний контроль температуры и влажности требуется? Указан рабочий диапазон температур, нет требований к контролю. В таком случае Ваши анализаторы тоже оснащены термометрами, точность которых, если это необходимо контролируется при поверке. Анализаторы поверяются отдельно представителями фирм-производителей. Причем поверяются несколько измерительных блоков, входящих в состав анализатора. Если есть автоматика отключения по температуре на анализаторах, зачем контроль температуры (а влажность вроде вообще ни причём)по логгерам? Или это прописано в методике исследования биоматериалов, в ИЭ на анализаторы, где либо ещё? В том то и дело, что ни в коем случае не должно произойти отключение анализатора. Если температура превышает 24С, то в срочном порядке вызывается специалист систем вентиляции и кондиционирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Или анализаторы отключаются по сигналу с логгеров? Нет, логгеры - это отдельный элемент, анализатор с ним никак не связан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 А разве логгер непосредственно показывает значение температуры? Показывает. Правда влажность нет. Может быть там есть кнопка переключения режимов индикации, но на лицевой панели - только кнопка "GO". Почему то считал, что логгеры только сохраняют поток данных в формате лог-файла менеджера без отображения на экран, что то типа флэшки. Извиняюсь, был не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Анализаторы поверяются отдельно представителями фирм-производителей. Причем поверяются несколько измерительных блоков, входящих в состав анализатора. Вот с этого и надо было начинать. Получается, что при неправильные показания логеров не влияют на процесс проведения анализа (за это отвечают сами анализаторы), а значит не влияют на здоровье пациентов и не попадают под статью «осуществлении деятельности в области здравоохранения». По закону их можно не поверять. Правда надо быть готовыми к тому, что проверяющие будут требовать поверки – вот им всё это надо грамотно объяснить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рябцев 2 Опубликовано 14 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Спасибо, Виктор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 14 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2012 Ну почему, если в лаборатории есть поверенный психрометр, то для поверяющих его достаточно. Правда калибровка логеров, не столь дешево Вам обойдется, при любом раскладе. А представители фирмы производителя, все же может проверяют, а не поверяют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.