Вопрос по эталонным магазинам сопротивления.

[Алексей Сверчков 0]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь приборы, которыми можно заменить эталонные магазины сопротивления (класс точности 0.01, 0.02)? (Т.е. которые бы воспроизводили сопротивление с данной погрешностью и диапазоном)

Спасибо.

[Логинов Владимир 919]

3 минуты назад, Алексей Сверчков сказал:

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь приборы, которыми можно заменить эталонные магазины сопротивления (класс точности 0.01, 0.02)? (Т.е. которые бы воспроизводили сопротивление с данной погрешностью и диапазоном)

Спасибо.

Диапазон то  какой? 

[Алексей Сверчков 0]

Магазины сопротивления до сотен кОм обычно. А нам для имитации термодатчиков хватит и до 2х кОм.

[Alexs_L 108]

47 минут назад, Алексей Сверчков сказал:

Магазины сопротивления до сотен кОм обычно. А нам для имитации термодатчиков хватит и до 2х кОм.

термодатчик термодатчичку рознь. К примеру, по Pt100 достаточно будет до 1 кОм. А если это градуировка Pt1000 - то уже не менее 4 кОм, а если расматривать NTC - так еще больше, намного больше. 
Правильно ли понимаю, что не стоит задача поверки чего либо, а необходимо имитировать сопротивление, соответствующее значению термопреобразователя с известной НСХ, в нектором диапазоне температур? Если это так, то для более менее адекватной рекомендации необходимо: НСХ, диапазон температур, необходимая точность задания температуры?

Изменено в четверг в 06:36 пользователем Alexs_L

[Логинов Владимир 919]

https://www.elemer.ru/catalog/metrologicheskoe-oborudovanie/kalibratory-izmeriteli-unifitsirovannykh-signalov-iksu/

https://www.iztech.ru/kalibratory-izmeriteli-ehlektricheskikh-signalov/

http://www.znp.ru/prod/mc3071.htm

 

[Доктор права 16]

4 часа назад, Алексей Сверчков сказал:

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь приборы, которыми можно заменить эталонные магазины сопротивления (класс точности 0.01, 0.02)? (Т.е. которые бы воспроизводили сопротивление с данной погрешностью и диапазоном)

Спасибо.

Такие есть. Например АКИП 7505/1 цифровая мера сопротивления. Эталон 4 разряда, при работе с 3458А, или Fluke 8588A - мера 2 разряда перекрывает по погрешностям почти все. Работает по сети GPIB. И если учесть, что ПГ преобразователя сопротивления/ток +/- 0,15 %, этого хватает.

[Алексей Сверчков 0]

Посмотрел стоимость данного прибора... 😮. 

 

Изменено в четверг в 10:46 пользователем Алексей Сверчков

[Alexs_L 108]

21 минуту назад, Алексей Сверчков сказал:

Посмотрел стоимость данного прибора... 😮. 

 

Так и не написано целевое применение прибора - эталон как эталон для поверки, или же нужно просто симитировать сопротивление при проведении каких то работ?

[Доктор права 16]

20 минут назад, Alexs_L сказал:

Так и не написано целевое применение прибора - эталон как эталон для поверки, или же нужно просто симитировать сопротивление при проведении каких то работ?

Целевое применение АКИП 7505/1 и 3458А - эталон 2 разряда. Потребовался при поверке преобразователей сопротивления криогенных температур.  Себя полностью оправдал.

[Доктор права 16]

Только что, Доктор права сказал:

Целевое применение АКИП 7505/1 и 3458А - эталон 2 разряда. Потребовался при поверке преобразователей сопротивления криогенных температур.  Себя полностью оправдал.

Если нужно имитировать ТС типа Pt 100, обычный магазин пойдет.

[matan 72]

Метран 510-ПКМ

[Alexs_L 108]

1 час назад, Доктор права сказал:

Целевое применение АКИП 7505/1 и 3458А - эталон 2 разряда. Потребовался при поверке преобразователей сопротивления криогенных температур.  Себя полностью оправдал.

 

1 час назад, Доктор права сказал:

Если нужно имитировать ТС типа Pt 100, обычный магазин пойдет.

 

1 час назад, matan сказал:

Метран 510-ПКМ

Предлагаю не забивать тему. Нужна конкретика от автора первоначального сообщения. Для чего именно нужна замена эталонного магазина сопротиивлений? Ведь об этом нет информации. Это поверка измерительных каналов? Тогда в каком диапазоне? Какие характеристики? А то, может и КТ = 0,01 не нужен, а достаточно 0,1. Или же это просто иммитация температуры при проведении проверки алгоритвом работы какой то системы? 

Что имеем: 

Цитата

приборы, которыми можно заменить эталонные магазины сопротивления (класс точности 0.01, 0.02)? (Т.е. которые бы воспроизводили сопротивление с данной погрешностью и диапазоном)

и

Цитата

для имитации термодатчиков хватит и до 2х кОм

Так все таки принципиальнго, что бы это были магазины сопротивлений, или нет? Обязательно КТ = 0,01 или нет? А если принципиально, то для имитации каких датчиков нужна такая точность (это уже скорее любопытство). Процедура имитации нужна для чего? В зависимости от ответов цена решения вопроса может быть и 250 руб, и 250 т. руб. 

Изменено в четверг в 13:08 пользователем Alexs_L

[Доктор права 16]

7 часов назад, Alexs_L сказал:

 

 

Предлагаю не забивать тему. Нужна конкретика от автора первоначального сообщения. Для чего именно нужна замена эталонного магазина сопротиивлений? Ведь об этом нет информации. Это поверка измерительных каналов? Тогда в каком диапазоне? Какие характеристики? А то, может и КТ = 0,01 не нужен, а достаточно 0,1. Или же это просто иммитация температуры при проведении проверки алгоритвом работы какой то системы? 

Что имеем: 

и

Так все таки принципиальнго, что бы это были магазины сопротивлений, или нет? Обязательно КТ = 0,01 или нет? А если принципиально, то для имитации каких датчиков нужна такая точность (это уже скорее любопытство). Процедура имитации нужна для чего? В зависимости от ответов цена решения вопроса может быть и 250 руб, и 250 т. руб. 

Это точно. Какие термодатчики и какая ПГ? Если задача имитации ТС в диапазоне от -273 град.С, и ПГ 0,01, то нужны серьезные эталоны. У меня была задача имитации ТС в диапазоне криогенных температур, причем ТС индивидуальной градуировки типа Lake Shore Cryotronics P-240. Использовал пару АКИП 7505/1 и Keysight 3458A, Fluke 8508A для измерения тока. Мера и мультиметр работали по шине GPIB. Эталон 4 разряда становиться эталоном  2 разряда по сопротивлению.

[Алексей Сверчков 0]

Не совсем понял, почему мой вопрос оказался таким "сложным".

Существуют приборы, которые измеряют температуру. Соответственно к ним присоединяются температурные датчики, у которых меняется именно сопротивление (поэтому речь о магазинах сопротивления), в зависимости от температуры. А какие это термодатчики? Обычные, всем известные датчики температуры: Pt100, Pt500, Pt1000, 100П, 500П, 50М и т.д.

Например, существуют приборы учета тепла.

В 99% случаев с ними в комплекте идут датчики Pt100. Но, теоретически с ними могут быть датчики с другим типом градуировки.

Вот для поверки таких приборов и нужна имитация сопротивления. 

У нас использовались эталонные магазины сопротивления класса точности 0,02 (Вот здесь я не совсем разобрался не менее какого класса должен быть прибор).

 

 

 

Изменено вчера в 04:42 пользователем Алексей Сверчков

[Доктор права 16]

16 часов назад, Alexs_L сказал:

 

 

Предлагаю не забивать тему. Нужна конкретика от автора первоначального сообщения. Для чего именно нужна замена эталонного магазина сопротиивлений? Ведь об этом нет информации. Это поверка измерительных каналов? Тогда в каком диапазоне? Какие характеристики? А то, может и КТ = 0,01 не нужен, а достаточно 0,1. Или же это просто иммитация температуры при проведении проверки алгоритвом работы какой то системы? 

Что имеем: 

и

Так все таки принципиальнго, что бы это были магазины сопротивлений, или нет? Обязательно КТ = 0,01 или нет? А если принципиально, то для имитации каких датчиков нужна такая точность (это уже скорее любопытство). Процедура имитации нужна для чего? В зависимости от ответов цена решения вопроса может быть и 250 руб, и 250 т. руб. 

Вопрос действительно принципиальный. Только магазины или нет? И цель применения тоже. Может быть достаточно обычного калибратора.

[Доктор права 16]

2 минуты назад, Алексей Сверчков сказал:

Не совсем понял, почему мой вопрос оказался таким "сложным".

Существуют приборы, которые измеряют температуру. Соответственно к ним присоединяются температурные датчики, у которых меняется именно сопротивление (поэтому речь о магазинах сопротивления), в зависимости от температуры. А какие это термодатчики? Обычные, всем известные датчики температуры: Pt100, Pt500, Pt1000, 100П, 500П, 50М и т.д.

Например, существуют приборы учета тепла.

В 99% случаев с ними в комплекте идут датчики Pt100. Но, теоретически с ними могут быть датчики с другим типом градуировки.

У нас использовались магазины класса точности 0,02 (Вот здесь я не совсем разобрался не менее какого класса должен быть прибор).

 

 

 

Если приборы учета тепла, то там применяются и калибраторы и магазины. Смотрите МП на приборы учета тепла.

[Алексей Сверчков 0]

И, конечно, мне данный прибор нужно записывать в официальные документы о поверке как эталон. Т. к. приборы я поверяю не для собственного развлечения. 

[Логинов Владимир 919]

А чем магазины то не нравятся? Р4831 используете или какие? 

[Alexs_L 108]

1 час назад, Алексей Сверчков сказал:

Не совсем понял, почему мой вопрос оказался таким "сложным".

Вопрос не сложный. Начальных данных мало. В связи с этим вариантов очень очень много. Как уже ранее писал, с ценовым коридором от 250 рублей до 250 тысяч рублей.

1 час назад, Алексей Сверчков сказал:

Например, существуют приборы учета тепла.

В 99% случаев с ними в комплекте идут датчики Pt100. Но, теоретически с ними могут быть датчики с другим типом градуировки.

Вот для поверки таких приборов и нужна имитация сопротивления. 

У нас использовались эталонные магазины сопротивления класса точности 0,02 (Вот здесь я не совсем разобрался не менее какого класса должен быть прибор).

А вот с этим как раз и надо разобраться. Навскидку в АРШИН посмотрел два таких прибора: вычислитель тепловой энергии ПУЛЬСАР №89587-23, и вычислитель тепловой энергии ВТЭ-2 №78082-20. Для одного в МП указан мост сопротивлений Р4831 (№6332-77), у которого КТ = 0,02; а у другого мера электрического сопротивления МС3071-110, имеющий КТ =0,001. 
То есть что бы понять, что приобретать, сначала надо определиться с оборудованием, которое планируется поверять, изучить их документацию, а уже из этого сформируются требования к приобретаемому прибору.

Изменено вчера в 06:01 пользователем Alexs_L

[andryvlad 13]

Так в методике поверки указаны требования к диапазону и погрешности используемых эталонов. И обычно есть приписка, что должны применяться СИ с характеристиками не хуже указанных

[Алексей Сверчков 0]

34 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

А чем магазины то не нравятся? Р4831 используете или какие? 

Магазины нравятся, но их бракует ЦСМ. Новые приобретаются. Но, чтобы они стали эталонным средством измерения нужно 2 года и минимум 3 поверки. Мне данная система не совсем понятна. Но это якобы для того, чтобы подтвердить постоянство характеристик прибора. 

[Алексей Сверчков 0]

36 минут назад, andryvlad сказал:

Так в методике поверки указаны требования к диапазону и погрешности используемых эталонов. И обычно есть приписка, что должны применяться СИ с характеристиками не хуже указанных

Имитаторы термопреобразователей МК3002. Класс точности 0,005.

Но, в зависимости от типа, прибор с одной градуировкой: 100, 500, 1000, или 50. Что тоже не совсем понятно (т.е. все типы приборов приобретать?)

 

 

[Алексей Сверчков 0]

48 минут назад, Alexs_L сказал:

Вопрос не сложный. Начальных данных мало. В связи с этим вариантов очень очень много. Как уже ранее писал, с ценовым коридором от 250 рублей до 250 тысяч рублей.

А вот с этим как раз и надо разобраться. Навскидку в АРШИН посмотрел два таких прибора: вычислитель тепловой энергии ПУЛЬСАР №89587-23, и вычислитель тепловой энергии ВТЭ-2 №78082-20. Для одного в МП указан мост сопротивлений Р4831 (№6332-77), у которого КТ = 0,02; а у другого мера электрического сопротивления МС3071-110, имеющий КТ =0,001. 
То есть что бы понять, что приобретать, сначала надо определиться с оборудованием, которое планируется поверять, изучить их документацию, а уже из этого сформируются требования к приобретаемому прибору.

ТЕПЛОСЧЁТЧИКИ КМ-5. МП 18381-10.

Имитаторы термопреобразователей МК3002. Класс точности 0,005.

Но, в зависимости от типа, прибор с одной градуировкой: 100, 500, 1000, или 50. Что тоже не совсем понятно (т.е. все типы приборов приобретать?)

[Доктор права 16]

41 минуту назад, Алексей Сверчков сказал:

Имитаторы термопреобразователей МК3002. Класс точности 0,005.

Но, в зависимости от типа, прибор с одной градуировкой: 100, 500, 1000, или 50. Что тоже не совсем понятно (т.е. все типы приборов приобретать?)

 

 

Тогда что-то типа Beamex MC-6, или ИКСУ-3000, все градуировки есть. Правда ИКСУ-3000 неудобный, но по характеристикам почти такой же.

[Доктор права 16]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

А чем магазины то не нравятся? Р4831 используете или какие? 

Для Р4831  стали использовать пластмассовый корпус, от этого магазин не служит долго. Самые лучшие магазины сопротивлений в деревянных корпусах, и долговечные и стабильные.