Камера тепла

[sir-romik 1]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:

у нас на предприятии на контрольно-испытательной станции есть камера тепла КТ-0,4-350М.В этой камере есть термодат и ТРМ. Нужно ли их поверять, если они были в камере на момент приобретения и камера аттестуется ЦСМ.

[stonesgarden 11]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:

у нас на предприятии на контрольно-испытательной станции есть камера тепла КТ-0,4-350М.В этой камере есть термодат и ТРМ. Нужно ли их поверять, если они были в камере на момент приобретения и камера аттестуется ЦСМ.

зависит от того, что именно Вы испытываете в данной камере. от назначения продукции.

ГОСТ Р 8.568-97

4.6. Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе

испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения

единства измерений.

Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой

для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

Примечание. Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти

первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется

возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет

изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть

предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств

поверки и т.п.

[scbist 1823]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:

у нас на предприятии на контрольно-испытательной станции есть камера тепла КТ-0,4-350М.В этой камере есть термодат и ТРМ. Нужно ли их поверять, если они были в камере на момент приобретения и камера аттестуется ЦСМ.

Поговорите с ЦСМовцами, может быть, они и поверку на себя возьмут.

[Safe-Rise 29]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:

у нас на предприятии на контрольно-испытательной станции есть камера тепла КТ-0,4-350М.В этой камере есть термодат и ТРМ. Нужно ли их поверять, если они были в камере на момент приобретения и камера аттестуется ЦСМ.

Если Вы ее аттестуете как испытательное оборудование, то встроенные СИ должны быть поверены. Либо Вы их снимаете и доставляете в ЦСМ, либо приглашаете поверителя с переносными средствами поверки к себе (в случае, когда снять встроенные СИ невозможно). Ну и, соответственно, эти СИ должны быть в Госреестре. СИ, не внесенные в Госреестр, мы калибруем. Не отказывать же в аттестации, если практически все терморегуляторы в шкафах, термостатах, печах и т.д., не утвержденны как тип СИ :rolleyes:/>/> .

[vadimois 5]

Вообще требование поверки СИ, входящих в состав ИО по-моему, абсурдно. Считаю, что встроенные в термокамеру СИ (термодатчик и измеритель-регулятор ТРМ), а также вентиляторы, силовая электроника, органы управления, кабели и т.д. по сути являются неотъемлемой конструктивной частью испытательного оборудования (ИО), заложены в него разработчиком и при сборке камеры стали одним целым!

Термокамера формально измеряет температуру, которая в ней создается, но по определению, термокамера - не СИ, а ИО. По ГОСТ Р8.568-97 аттестация ИО - это "определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации", и периодическая аттестация ИО должна быть проведена силами подразделения, в котором оно установлено, и метрологическая службой в соответствии с утвержденной методикой аттестации.

МС участвует в этом в части использования своих (поверенных!) лабораторных средств измерения температуры, сравнивая их показания с тем, что "показывает" сама термокамера. Упрощенно, сверяя показания лабораторных СИ и показания устройств отображения температуры самой термокамеры, регулируемой органами ее управления, в нескольких точках определяем, соответсвует ли разброс установки требумой температуры (например 60 плюс-минус 1 град.С) паспортным данным термокамеры. Соответствует - все, камера аттестуется, пригодна к эксплуатации.

В данном случае - это же не поверка (и даже не калибровка), а подтверждение способности ИО создавать условия для испытаний изделий, так как согласно терминологии ГОСТ Р8.568-97, ИО - "средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний".

[Safe-Rise 29]

Вообще требование поверки СИ, входящих в состав ИО по-моему, абсурдно. Считаю, что встроенные в термокамеру СИ (термодатчик и измеритель-регулятор ТРМ), а также вентиляторы, силовая электроника, органы управления, кабели и т.д. по сути являются неотъемлемой конструктивной частью испытательного оборудования (ИО), заложены в него разработчиком и при сборке камеры стали одним целым!

Термокамера формально измеряет температуру, которая в ней создается, но по определению, термокамера - не СИ, а ИО. По ГОСТ Р8.568-97 аттестация ИО - это "определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации", и периодическая аттестация ИО должна быть проведена силами подразделения, в котором оно установлено, и метрологическая службой в соответствии с утвержденной методикой аттестации.

МС участвует в этом в части использования своих (поверенных!) лабораторных средств измерения температуры, сравнивая их показания с тем, что "показывает" сама термокамера. Упрощенно, сверяя показания лабораторных СИ и показания устройств отображения температуры самой термокамеры, регулируемой органами ее управления, в нескольких точках определяем, соответсвует ли разброс установки требумой температуры (например 60 плюс-минус 1 град.С) паспортным данным термокамеры. Соответствует - все, камера аттестуется, пригодна к эксплуатации.

В данном случае - это же не поверка (и даже не калибровка), а подтверждение способности ИО создавать условия для испытаний изделий, так как согласно терминологии ГОСТ Р8.568-97, ИО - "средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний".

Согласен практически со всеми утверждениями, но ГОСТ-то написан и утвержден. Правда, если следовать каждой букве этого ГОСТа, то более половины оборудования, которое сейчас используется как испытательное, нужно выбрасывать на помойку и закрывать лаборатории. Недавно был случай, когда учавствовал в аттестации ИО двух строительных лабораторий, одна из которых контролирует другую. Так в контролирующей лаборатории стояла камера нормального хранения, в которой встроенным СИ был обычный манометрический термометр ТГП-100 с погрешностью +- трамвайная остановка, а в рабочей лаборатории - импортная КНХ с погрешностью поддержания температуры +- 0,2 ^оС. О контроле влажности промолчу, дабы не обидеть контроллеров :thumbdown:/>/> . Аттестовал, конечно, обе камеры, но по ГОСТу должен был бракануть импортную.

Ну и не согласен я с Вами, что аттестация - это упрощенно сверка показаний. Не всегда и не совсем так. Но об этом я не буду, так как на этом форуме это обсуждалось уже не раз.