Манипуляции с сапфирами

[Metrolog_ 0]

Всем доброго времени суток. Ответьте пожалуйста обосновано на такой вопрос: Есть узел учета, диафрагма+ 2 датчика перепада Сапфиры(древние)+СПГ, на сколько реально "играть" вентилями датчиков с целью изменения расхода? Нужно одному не очень умному человеку доказать, что это весьма сложно. Спасибо за внимание

[Каргапольцев 8]

Всем доброго времени суток. Ответьте пожалуйста обосновано на такой вопрос: Есть узел учета, диафрагма+ 2 датчика перепада Сапфиры(древние)+СПГ, на сколько реально "играть" вентилями датчиков с целью изменения расхода? Нужно одному не очень умному человеку доказать, что это весьма сложно. Спасибо за внимание

Уголовный кодекс ему покажите, а то ведь "не очень умный человек" может наиграть на очень серьезную сумму.

[libra 558]

<br />Всем доброго времени суток. Ответьте пожалуйста обосновано на такой вопрос: Есть узел учета, диафрагма+ 2 датчика перепада Сапфиры(древние)+СПГ, на сколько реально "играть" вентилями датчиков с целью изменения расхода? Нужно одному не очень умному человеку доказать, что это весьма сложно. Спасибо за внимание<br />

Соберите стенд и покажите. Если сможет на одной импульсной линии призакрывая вентили изменить показания приборов, то памятник поставите.

[su215 658]

Всем доброго времени суток. Ответьте пожалуйста обосновано на такой вопрос: Есть узел учета, диафрагма+ 2 датчика перепада Сапфиры(древние)+СПГ, на сколько реально "играть" вентилями датчиков с целью изменения расхода? Нужно одному не очень умному человеку доказать, что это весьма сложно. Спасибо за внимание

Попробуйте ему объяснить, что датчики измеряют давление, а не расход. А уж изменить расход ему никак не удастся. Хотя, если у человека такой вопрос возник, боюсь, объяснить что-либо ему будет невозможно.

[Каргапольцев 8]

Всем доброго времени суток. Ответьте пожалуйста обосновано на такой вопрос: Есть узел учета, диафрагма+ 2 датчика перепада Сапфиры(древние)+СПГ, на сколько реально "играть" вентилями датчиков с целью изменения расхода? Нужно одному не очень умному человеку доказать, что это весьма сложно. Спасибо за внимание

Попробуйте ему объяснить, что датчики измеряют давление, а не расход. А уж изменить расход ему никак не удастся. Хотя, если у человека такой вопрос возник, боюсь, объяснить что-либо ему будет невозможно.

Игорь Юрьевич, у них Сапфиры на перепад...

[su215 658]

Игорь Юрьевич, у них Сапфиры на перепад...

Да это я понимаю. И что?

[Comrad 74]

Смотря в какую сторону.

Игра ведется не вентилями не импульсных трубках, а уравнивающим вентилем. Совсем немного открыв его можно слегка поправить расход в меньшую сторону.

[su215 658]

Смотря в какую сторону.

Игра ведется не вентилями не импульсных трубках, а уравнивающим вентилем. Совсем немного открыв его можно слегка поправить расход в меньшую сторону.

Он должен быть опломбирован.

[xZone 0]

Смотря в какую сторону.

Игра ведется не вентилями не импульсных трубках, а уравнивающим вентилем. Совсем немного открыв его можно слегка поправить расход в меньшую сторону.

Так подождите. А разве есть этот вентиль при такой схеме: СПГ+сужайка+датчики перепада(2 шт)+датчик избыточного дав.+датчик атм.дав.(к слову, все датчики сапфиры). Это же, когда учет с ДСС, то тогда есть этот вентиль уравнивающий, или я ошибаюсь? Я только начал работать в этой сфере. Проблема то вот в чем. Работаю в межрегионгазе, приехала так называемая "проверка" и ни кто то там, а целых два зам.ген.директора по работе с соц.значимой категорией потребителей. Ткнули носом, мол почему не опломбированы краны перед датчиками. Да их никогда не пломбировали, приезжали люди гораздо умнее этих и ничего не говорили. Уехали с довольным видом - КРИМИНАЛ нашли. Перенервничал только из-за этого. Вот и нужно как то этим умникам доказать, что этими кранами ничего не сделать.

[libra 558]

<br />Смотря в какую сторону. <br />Игра ведется не вентилями не импульсных трубках, а уравнивающим вентилем. Совсем немного открыв его можно слегка поправить расход в меньшую сторону.<br />

Поскольку там два дифманометра (скорее всего с разными диапазонами), то задача не такая простая.

[BigDef 1]

Так подождите. А разве есть этот вентиль при такой схеме: СПГ+сужайка+датчики перепада(2 шт)+датчик избыточного дав.+датчик атм.дав.(к слову, все датчики сапфиры). Это же, когда учет с ДСС, то тогда есть этот вентиль уравнивающий, или я ошибаюсь? Я только начал работать в этой сфере. Проблема то вот в чем. Работаю в межрегионгазе, приехала так называемая "проверка" и ни кто то там, а целых два зам.ген.директора по работе с соц.значимой категорией потребителей. Ткнули носом, мол почему не опломбированы краны перед датчиками. Да их никогда не пломбировали, приезжали люди гораздо умнее этих и ничего не говорили. Уехали с довольным видом - КРИМИНАЛ нашли. Перенервничал только из-за этого. Вот и нужно как то этим умникам доказать, что этими кранами ничего не сделать.

Читайте внимательно условия договора поставки газа "все отключающие устройства на импульсных линиях должны быть опломбированы в рабочем положении, а уравнительные вентили и отключающие на сбросных и продувочных опломбированы в закрытом положении" ну или как-то так!

[xZone 0]

Благодарю за ответы. Но все же, какова вероятность изменения перепада и соответственно расхода с помощью этих вентилей?

[su215 658]

Благодарю за ответы. Но все же, какова вероятность изменения перепада и соответственно расхода с помощью этих вентилей?

Изменения или измерения? Если измерения, то вероятность 100 %, потому что расход - функция перепада. Главное, - конкретизируйте вопрос. Чего хочет добиться Ваш визави? Изменить расход через сужающее устройство, или изменить результат измерений расхода?

Вообще, это неэтично - безграмотно пользоваться терминами, потому что у Ваших собеседников это отнимает внимание, время и т.д.. Вы всё-таки используйте глаголы корректно, а то я уже понял, что все говорят о разном.

Изменение расхода - это изменение пропускаемого объёма жидкости (газа) в единицу времени. Иначе говоря - регулирование расхода.

Измерение - получение результата о прошедшем объёме в единицу времени.

[xZone 0]

Не не не, сейчас как нибудь сформулирую. Я имел ввиду, можно но ли накрутить эти вентили так, чтобы корректор выдал меньший объем, чем тот, что на самом деле прошел через диафрагму. Как то так. Я думал все поняли) Вот этими вентилями (выделено на рисунке)

[su215 658]

можно но ли накрутить эти вентили так, чтобы корректор выдал меньший объем, чем тот, что на самом деле прошел через диафрагму

Конечно. Я уже сказал, что расход - это функция перепада давления (расход пропорционален корню квадратному корню из перепада). Уменьшаете перепад - уменьшаете расход. Правда, эти вентили должны быть опломбированы. Это обязанность поставщика газа.

[xZone 0]

Спасибо...Получается дадут мне по шапке за эту хренотень...Но за 7 лет на эту котельную приезжало много продвинутых людей, никогда они опломбированы не были, и никто ни слова не говорил. как же так. Неужели просто покрутив их на двух датчиках, можно менять перепад...

[su215 658]

Вот так это выглядит :

Мысленно поперекрывайте каждую из трубок.

[xZone 0]

А я думал тут может быть два варианта, либо открыто частично или полностью и перепад измеряется нормально, либо вовсе закрыто, но тогда никакого перепада и в корректоре это видно будет. Ошибся значит?

[su215 658]

А я думал тут может быть два варианта, либо открыто частично или полностью и перепад измеряется нормально, либо вовсе закрыто, но тогда никакого перепада и в корректоре это видно будет. Ошибся значит?

Частичное закрытие трубок ничего не изменит, поскольку это статическое давление. Если обе закрыты, то в течение некоторого времени перепад будет постоянным, но потом давление постепенно выровняется (за счёт небольших утечек в соединениях) и перепад будет равен нулю. Если монтаж выполнен качественно и датчик исправен, этот процесс может идти несколько дней. В течение всего этого времени корректор будет показывать постепенное снижение расхода. Закрытие минусовой трубки вызовет увеличение значение перепада. Хотя это зависит от характеристик датчика, процесса и качества монтажа. Закрытие плюсовой приведёт, скорее всего к тому, что корректор воспримет это как нулевой перепад, потому что ток на выходе датчика при отрицательном перепаде будет тот же, что при нулевом (4 или 0 мА, - смотря какой Сапфир).

[xZone 0]

Вот, это я и хотел услышать. Большое вам спасибо! А то тут такое раздувать начали из за этих кранов...Заставили даже накидные гайки, которыми импульсные линии к датчику прикручиваются, опломбировать...

[su215 658]

Вот, это я и хотел услышать. Большое вам спасибо! А то тут такое раздувать начали из за этих кранов...Заставили даже накидные гайки, которыми импульсные линии к датчику прикручиваются, опломбировать...

Обычно вентиль и гайка пломбируются одной пломбой. Проволока идёт через отверстие на гайке и отверстие на вентиле. Это не лишние меры, потому что умельцы "скручивают" расход даже при полностью опломбированных приборах и арматуре.

[xZone 0]

Так значит Вы работаете в ЦСМе. Тогда разрешите вопрос, хоть немного и не по теме. Как вы можете охарактеризовать датчик перепада Метран150, а конкретно, как у него обстоят дела с дрейфом нуля?

[xZone 0]

А у нас там нет отверстий, наклеек навешали. Да, умельцы у нас, наверно, никогда не закончаться

Изменено 15 Февраля 2013 пользователем xZone

[su215 658]

Так значит Вы работаете в ЦСМе. Тогда разрешите вопрос, хоть немного и не по теме. Как вы можете охарактеризовать датчик перепада Метран150, а конкретно, как у него обстоят дела с дрейфом нуля?

С этим Вам надо к КИПовцам обращаться. В поверке датчик находится пару часов. За это время дрейф нуля незаметен. Подстраивать приходиться, это как правило. Вообще, по нашим наблюдениям и по отзывам владельцев, качество Метрана здорово упало в последние год-два.

[xZone 0]

Спасибо за помощь!