Перейти к контенту

Расходомер пара


Ira

53 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Для паропровода (Ду=600мм, температура пара 190С, давление 0,6МПа) есть какая-то альтернатива сужающему устройству. Посоветуйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 52
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Альтернативой могут служить трубки Annubar, например, Метран-350

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В таких условиях хорошо работают струйные (РС-СПА), вихревые, ультразвуковые (но не все, особенно на насыщенном паре). Напорные трубки как раз не очень хорошо себя ведут, особенно при таких давлениях.

А чем Вас сужающие устройства не устраивают? Самый адекватный метод измерения расхода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если пар постоянно перегретый - вихревые отлично работают. Ультразвуковые - сильно сомневаюсь. А если пар скачет от насыщенного до перегретого, тут я полностью согласен с su215 - самый адекватный метод измерения (правда МВИ придется разрабатывать).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Если пар постоянно перегретый - вихревые отлично работают.

Не подскажете тип вихревых расходомеров, работающих при Ду=600 мм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не подскажете тип вихревых расходомеров, работающих при Ду=600 мм

:) Очень даже подскажу, например: ЭМИС-ВИХРЬ 205 или V-Bar.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Из Вихрей в реестре СИ нашёл только ЭМИС-ВИХРЬ 200 (номер 38656-08 в Госреестре СИ) с max Ду=300 мм. :(

А вот V-Bar (номер 14919-06 в Госреестре СИ) действительно позволяет осуществлять такие измерения, т.к. имеет Ду до 2000 мм. :super:

Но сужающие устройства всё равно больше нравятся :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Если пар постоянно перегретый - вихревые отлично работают. Ультразвуковые - сильно сомневаюсь. А если пар скачет от насыщенного до перегретого, тут я полностью согласен с su215 - самый адекватный метод измерения (правда МВИ придется разрабатывать).

Зачем разрабатывать? Есть уже - ГОСТ 8.586.5.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем разрабатывать? Есть уже - ГОСТ 8.586.5.

"пар скачет от насыщенного до перегретого" - может в каком -то вычислителе и заложена такая методика. Но я к сожалению никогда не встречал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
"пар скачет от насыщенного до перегретого" - может в каком -то вычислителе и заложена такая методика. Но я к сожалению никогда не встречал.

Вручную. :happy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Спасибо за советы. Чем не устраивают сужающие устройства, это межповерочный интервал 1 год, трудности с демонтажом (техническая возможность только при полном останове предприятия, т.к. паропровод основа технологического процесса). В идеале конечно хотелось бы ультразвуковой с накладными датчиками, т.е. вообще не лезть в трубу. Вихреаккустические применяем на воде (очень положительно), на паре опыта нет. А процедура поверки вихревых расходомеров тоже только с демонтажом или есть возможность имитационно на месте эксплуатации?

Изменено пользователем Ira
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Спасибо за советы. Чем не устраивают сужающие устройства, это межповерочный интервал 1 год, трудности с демонтажом (техническая возможность только при полном останове предприятия, т.к. паропровод основа технологического процесса). В идеале конечно хотелось бы ультразвуковой с накладными датчиками, т.е. вообще не лезть в трубу. Вихреаккустические применяем на воде (очень положительно), на паре опыта нет. А процедура поверки вихревых расходомеров тоже только с демонтажом или есть возможность имитационно на месте эксплуатации?

И ЭМИС-ВИХРЬ 205 и V-Bar погружные расходомеры. Существуют устройства для их снятия без остановки паропровода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из Вихрей в реестре СИ нашёл только ЭМИС-ВИХРЬ 200 (номер 38656-08 в Госреестре СИ) с max Ду=300 мм. :(

А вот V-Bar (номер 14919-06 в Госреестре СИ) действительно позволяет осуществлять такие измерения, т.к. имеет Ду до 2000 мм. :super:

Но сужающие устройства всё равно больше нравятся :)

ЭМИС-ВИХРЬ 205 сейчас в стадии сертификации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Чем не устраивают сужающие устройства, это межповерочный интервал 1 год, трудности с демонтажом (техническая возможность только при полном останове предприятия, т.к. паропровод основа технологического процесса).

Т.к. речь идёт о работе на пару, то для сужающих устройств для больших Ду можно вести речь об учеличении МПИ. Это реально. Были прецеденты увеличения МПИ до 3 лет. :D

Вряд ли Вам эти сужающие устройства браковали вообще. Так что готовьте протоколы поверки за последние годы и направляйте письмо в Управление метрологии Ростехрегулирования на имя Лахова В.М. :wall:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
А у меня методика есть аттестованная :YES!:

Имеется ввиду методика поверки? А на что она распространяется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подбираю СИ для нового узла коммерческого учета расхода пара (это по поводу увеличения МПИ диафрагм). Посмотрела информацию по погружным вихревым расходомерам, нашла жалобы по работе сенсора (крыло), может быть вихревые полнопроходные надежней (на Ду=600мм предлагают теплосчетчик Ирга-2.3С с вихревым расходомером Ирга-РВ, в Госреестре прописан), к тому же бывают ситуации с засолением (ну не соблюли технологию) и гидроудары, и температура наружного воздуха в месте эксплуатации от -40С до +40С. Узнала примерную массу этого расходомера (на Ду=300мм 360кг), так что этот вариант отпадает. Хотя предлагают и погружной вариант, но описания толкового не нашла.

Изменено пользователем Ira
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имеется ввиду методика поверки? А на что она распространяется?

Имеется в виду МВИ.

"РАСХОД, МАССА И ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ.

Методика выполнения измерений на узле учета тепловой энергии пара и конденсата."

Смысл в обработке результатов измерений (вычислитель типа СПТ 961.1), в случае изменения качества пара от перегретого до насыщенного (с разной степенью насыщения).

Изменено пользователем novik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Имеется в виду МВИ.

Спасибо. :)

Смысл в обработке результатов измерений (вычислитель типа СПТ 961.1), в случае изменения качества пара от перегретого до насыщенного (с разной степенью насыщения).

Получается, что пар может быть и влажным. Не подскажете, на основании какого нормативного документа производятся расчёты для случая влажного пара? :hmm: Мы в своё время так и не нашли НД :gt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Подбираю СИ для нового узла коммерческого учета расхода пара (это по поводу увеличения МПИ диафрагм). Посмотрела информацию по погружным вихревым расходомерам, нашла жалобы по работе сенсора (крыло), может быть вихревые полнопроходные надежней (на Ду=600мм предлагают теплосчетчик Ирга-2.3С с вихревым расходомером Ирга-РВ, в Госреестре прописан), к тому же бывают ситуации с засолением (ну не соблюли технологию) и гидроудары, и температура наружного воздуха в месте эксплуатации от -40С до +40С.

Про Иргу слышал разные отзывы, но в основном, нелестные.

Попробуйте обратиться в "ИнтерИнвестПрибор" (расходомеры РС-СПА). МПИ 2 года. Хотят утвердить методику поверки косвенным методом. Но и сейчас при поверке расходомер снимается без демонтажа ИТ. На паре работают, насколько мне известно, надёжно. На грязный и засоленный пар не реагируют, потому что скорость потока в измерительном участке расходомера высокая и примеси не оседают.

А насчёт СУ, - всё-таки подумайте над предложением А.А. Данилова об увеличении МПИ. СУ надёжней.

Спасибо. :)

Получается, что пар может быть и влажным. Не подскажете, на основании какого нормативного документа производятся расчёты для случая влажного пара? :hmm: Мы в своё время так и не нашли НД :gt:

Заложенный в действующую методику алгоритм расчёта распространяется на пар до 70%. В программе "Флоуметрика" (ВНИИМС) именно это ограничение. ВНИИРовская программа "Расходомер ИСО" считает до 80%. На более влажный пар, насколько мне известно, нет чёткого алгоритма и, соответственно, нормативных документов. Во всяком случае, во ВНИИМСе мне так ответили специалисты, когда этот разговор зашёл. На сегодняшний день есть несколько методов расчёта, в том числе разработанные в своё время Идельчиком и Кремлёвским, но они не утверждены в НД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо. :)

Получается, что пар может быть и влажным. Не подскажете, на основании какого нормативного документа производятся расчёты для случая влажного пара? :hmm: Мы в своё время так и не нашли НД :gt:

Нормативные ссылки:

В настоящей методике использованы ссылки на следующие нормативные документы:

ГОСТ 8.417–2002 Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы величин

ГОСТ 8.586.1–2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 1. Принцип метода измерений и общие требования

ГОСТ 8.586.2–2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 2. Диафрагмы. Технические требования

ГОСТ 8.586.5–2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений

ПР 50.2.006–94 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок проведения поверки средств измерений

ПР 50.2.009–94 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений

ПР 50.2.022–99 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами

Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденные Главгосэнергонадзором зарегистрированным под №954 от 25 сентября 1995 г.

МИ 2412–97 Государственная система обеспечения единства измерений. Водяные системы теплоснабжения. Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя

МИ 2451–98 Государственная система обеспечения единства измерений. Паровые системы теплоснабжения. Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
На сегодняшний день есть несколько методов расчёта, в том числе разработанные в своё время Идельчиком и Кремлёвским, но они не утверждены в НД.

Именно это было и остаётся проблемой - НД нет. :girlcray:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Именно это было и остаётся проблемой - НД нет. :girlcray:

Во ВНИИМСе обещают в ближайшее время что-то изобразить, но это "ближайшее" время длится уже минимум два года. ВНИИР развалился. НИО-5 теперь входит в состав ОМЦ, говорят, что научно-методическая работа продолжается...

Будем ждать. Проблема, действительно, остаётся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во ВНИИМСе обещают в ближайшее время что-то изобразить, но это "ближайшее" время длится уже минимум два года. ВНИИР развалился. НИО-5 теперь входит в состав ОМЦ, говорят, что научно-методическая работа продолжается...

Будем ждать. Проблема, действительно, остаётся.

Кто такой ОМЦ? Вроде многие с НИО-5 в СТП подались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Кто такой ОМЦ? Вроде многие с НИО-5 в СТП подались.

ООО "СТП" - это новое название НИО-5. Как я понял, СТП то ли вошло в состав казанского филиала ОМЦ Газметрология, то ли к ним переехали. Точно не скажу, врать не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...