Расходомер пара

[Ira 0]

Добрый день. Для паропровода (Ду=600мм, температура пара 190С, давление 0,6МПа) есть какая-то альтернатива сужающему устройству. Посоветуйте.

[Данилов А.А. 1988]

Альтернативой могут служить трубки Annubar, например, Метран-350

[su215 658]

В таких условиях хорошо работают струйные (РС-СПА), вихревые, ультразвуковые (но не все, особенно на насыщенном паре). Напорные трубки как раз не очень хорошо себя ведут, особенно при таких давлениях.

А чем Вас сужающие устройства не устраивают? Самый адекватный метод измерения расхода.

[novik 60]

Если пар постоянно перегретый - вихревые отлично работают. Ультразвуковые - сильно сомневаюсь. А если пар скачет от насыщенного до перегретого, тут я полностью согласен с su215 - самый адекватный метод измерения (правда МВИ придется разрабатывать).

[Данилов А.А. 1988]

Если пар постоянно перегретый - вихревые отлично работают.

Не подскажете тип вихревых расходомеров, работающих при Ду=600 мм

[novik 60]

Не подскажете тип вихревых расходомеров, работающих при Ду=600 мм

Очень даже подскажу, например: ЭМИС-ВИХРЬ 205 или V-Bar.

[Данилов А.А. 1988]

Из Вихрей в реестре СИ нашёл только ЭМИС-ВИХРЬ 200 (номер 38656-08 в Госреестре СИ) с max Ду=300 мм.

А вот V-Bar (номер 14919-06 в Госреестре СИ) действительно позволяет осуществлять такие измерения, т.к. имеет Ду до 2000 мм.

Но сужающие устройства всё равно больше нравятся

[su215 658]

Если пар постоянно перегретый - вихревые отлично работают. Ультразвуковые - сильно сомневаюсь. А если пар скачет от насыщенного до перегретого, тут я полностью согласен с su215 - самый адекватный метод измерения (правда МВИ придется разрабатывать).

Зачем разрабатывать? Есть уже - ГОСТ 8.586.5.

[novik 60]

Зачем разрабатывать? Есть уже - ГОСТ 8.586.5.

"пар скачет от насыщенного до перегретого" - может в каком -то вычислителе и заложена такая методика. Но я к сожалению никогда не встречал.

[su215 658]

"пар скачет от насыщенного до перегретого" - может в каком -то вычислителе и заложена такая методика. Но я к сожалению никогда не встречал.

Вручную.

[Ira 0]

Добрый день. Спасибо за советы. Чем не устраивают сужающие устройства, это межповерочный интервал 1 год, трудности с демонтажом (техническая возможность только при полном останове предприятия, т.к. паропровод основа технологического процесса). В идеале конечно хотелось бы ультразвуковой с накладными датчиками, т.е. вообще не лезть в трубу. Вихреаккустические применяем на воде (очень положительно), на паре опыта нет. А процедура поверки вихревых расходомеров тоже только с демонтажом или есть возможность имитационно на месте эксплуатации?

Изменено 5 Ноября 2009 пользователем Ira

[novik 60]

Вручную.

А у меня методика есть аттестованная :YES!:

[novik 60]

Добрый день. Спасибо за советы. Чем не устраивают сужающие устройства, это межповерочный интервал 1 год, трудности с демонтажом (техническая возможность только при полном останове предприятия, т.к. паропровод основа технологического процесса). В идеале конечно хотелось бы ультразвуковой с накладными датчиками, т.е. вообще не лезть в трубу. Вихреаккустические применяем на воде (очень положительно), на паре опыта нет. А процедура поверки вихревых расходомеров тоже только с демонтажом или есть возможность имитационно на месте эксплуатации?

И ЭМИС-ВИХРЬ 205 и V-Bar погружные расходомеры. Существуют устройства для их снятия без остановки паропровода.

[novik 60]

Из Вихрей в реестре СИ нашёл только ЭМИС-ВИХРЬ 200 (номер 38656-08 в Госреестре СИ) с max Ду=300 мм.

А вот V-Bar (номер 14919-06 в Госреестре СИ) действительно позволяет осуществлять такие измерения, т.к. имеет Ду до 2000 мм.

Но сужающие устройства всё равно больше нравятся

ЭМИС-ВИХРЬ 205 сейчас в стадии сертификации

[Данилов А.А. 1988]

Чем не устраивают сужающие устройства, это межповерочный интервал 1 год, трудности с демонтажом (техническая возможность только при полном останове предприятия, т.к. паропровод основа технологического процесса).

Т.к. речь идёт о работе на пару, то для сужающих устройств для больших Ду можно вести речь об учеличении МПИ. Это реально. Были прецеденты увеличения МПИ до 3 лет. :D

Вряд ли Вам эти сужающие устройства браковали вообще. Так что готовьте протоколы поверки за последние годы и направляйте письмо в Управление метрологии Ростехрегулирования на имя Лахова В.М.

[Данилов А.А. 1988]

А у меня методика есть аттестованная :YES!:

Имеется ввиду методика поверки? А на что она распространяется?

[Ira 0]

Подбираю СИ для нового узла коммерческого учета расхода пара (это по поводу увеличения МПИ диафрагм). Посмотрела информацию по погружным вихревым расходомерам, нашла жалобы по работе сенсора (крыло), может быть вихревые полнопроходные надежней (на Ду=600мм предлагают теплосчетчик Ирга-2.3С с вихревым расходомером Ирга-РВ, в Госреестре прописан), к тому же бывают ситуации с засолением (ну не соблюли технологию) и гидроудары, и температура наружного воздуха в месте эксплуатации от -40С до +40С. Узнала примерную массу этого расходомера (на Ду=300мм 360кг), так что этот вариант отпадает. Хотя предлагают и погружной вариант, но описания толкового не нашла.

Изменено 5 Ноября 2009 пользователем Ira

[novik 60]

Имеется ввиду методика поверки? А на что она распространяется?

Имеется в виду МВИ.

"РАСХОД, МАССА И ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ.

Методика выполнения измерений на узле учета тепловой энергии пара и конденсата."

Смысл в обработке результатов измерений (вычислитель типа СПТ 961.1), в случае изменения качества пара от перегретого до насыщенного (с разной степенью насыщения).

Изменено 5 Ноября 2009 пользователем novik

[Данилов А.А. 1988]

Имеется в виду МВИ.

Спасибо.

Смысл в обработке результатов измерений (вычислитель типа СПТ 961.1), в случае изменения качества пара от перегретого до насыщенного (с разной степенью насыщения).

Получается, что пар может быть и влажным. Не подскажете, на основании какого нормативного документа производятся расчёты для случая влажного пара? Мы в своё время так и не нашли НД

[su215 658]

Подбираю СИ для нового узла коммерческого учета расхода пара (это по поводу увеличения МПИ диафрагм). Посмотрела информацию по погружным вихревым расходомерам, нашла жалобы по работе сенсора (крыло), может быть вихревые полнопроходные надежней (на Ду=600мм предлагают теплосчетчик Ирга-2.3С с вихревым расходомером Ирга-РВ, в Госреестре прописан), к тому же бывают ситуации с засолением (ну не соблюли технологию) и гидроудары, и температура наружного воздуха в месте эксплуатации от -40С до +40С.

Про Иргу слышал разные отзывы, но в основном, нелестные.

Попробуйте обратиться в "ИнтерИнвестПрибор" (расходомеры РС-СПА). МПИ 2 года. Хотят утвердить методику поверки косвенным методом. Но и сейчас при поверке расходомер снимается без демонтажа ИТ. На паре работают, насколько мне известно, надёжно. На грязный и засоленный пар не реагируют, потому что скорость потока в измерительном участке расходомера высокая и примеси не оседают.

А насчёт СУ, - всё-таки подумайте над предложением А.А. Данилова об увеличении МПИ. СУ надёжней.

Спасибо.

Получается, что пар может быть и влажным. Не подскажете, на основании какого нормативного документа производятся расчёты для случая влажного пара? Мы в своё время так и не нашли НД

Заложенный в действующую методику алгоритм расчёта распространяется на пар до 70%. В программе "Флоуметрика" (ВНИИМС) именно это ограничение. ВНИИРовская программа "Расходомер ИСО" считает до 80%. На более влажный пар, насколько мне известно, нет чёткого алгоритма и, соответственно, нормативных документов. Во всяком случае, во ВНИИМСе мне так ответили специалисты, когда этот разговор зашёл. На сегодняшний день есть несколько методов расчёта, в том числе разработанные в своё время Идельчиком и Кремлёвским, но они не утверждены в НД.

[novik 60]

Спасибо.

Получается, что пар может быть и влажным. Не подскажете, на основании какого нормативного документа производятся расчёты для случая влажного пара? Мы в своё время так и не нашли НД

Нормативные ссылки:

В настоящей методике использованы ссылки на следующие нормативные документы:

ГОСТ 8.417–2002 Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы величин

ГОСТ 8.586.1–2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 1. Принцип метода измерений и общие требования

ГОСТ 8.586.2–2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 2. Диафрагмы. Технические требования

ГОСТ 8.586.5–2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений

ПР 50.2.006–94 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок проведения поверки средств измерений

ПР 50.2.009–94 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений

ПР 50.2.022–99 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами

Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденные Главгосэнергонадзором зарегистрированным под №954 от 25 сентября 1995 г.

МИ 2412–97 Государственная система обеспечения единства измерений. Водяные системы теплоснабжения. Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя

МИ 2451–98 Государственная система обеспечения единства измерений. Паровые системы теплоснабжения. Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя.

[Данилов А.А. 1988]

На сегодняшний день есть несколько методов расчёта, в том числе разработанные в своё время Идельчиком и Кремлёвским, но они не утверждены в НД.

Именно это было и остаётся проблемой - НД нет.

[su215 658]

Именно это было и остаётся проблемой - НД нет.

Во ВНИИМСе обещают в ближайшее время что-то изобразить, но это "ближайшее" время длится уже минимум два года. ВНИИР развалился. НИО-5 теперь входит в состав ОМЦ, говорят, что научно-методическая работа продолжается...

Будем ждать. Проблема, действительно, остаётся.

[novik 60]

Во ВНИИМСе обещают в ближайшее время что-то изобразить, но это "ближайшее" время длится уже минимум два года. ВНИИР развалился. НИО-5 теперь входит в состав ОМЦ, говорят, что научно-методическая работа продолжается...

Будем ждать. Проблема, действительно, остаётся.

Кто такой ОМЦ? Вроде многие с НИО-5 в СТП подались.

[su215 658]

Кто такой ОМЦ? Вроде многие с НИО-5 в СТП подались.

ООО "СТП" - это новое название НИО-5. Как я понял, СТП то ли вошло в состав казанского филиала ОМЦ Газметрология, то ли к ним переехали. Точно не скажу, врать не буду.