46 статья 184-ФЗ "О тех. регулировании"

[SashaP 3]

Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ

Глава 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

...........

http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html#p1108

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Я так понимаю, что не смотря на статью 46, 184-ФЗ, ГОСТы, связанные с коммерческим взвешиванием грузов, применять не обязательно?

[scbist 1852]

Вы считаете, что коммерческое взвешивание и защита имущества не связаны? Или что Вы хотели сказать своим вопросом? Вы столкнулись с тем, что кто-то не соблюдает ГОСТы по взвешиванию? Поясните мысль, а то в канун 8 марта мозги с трудом шевелятся.

[SashaP 3]

Вы считаете, что коммерческое взвешивание и защита имущества не связаны? Или что Вы хотели сказать своим вопросом? Вы столкнулись с тем, что кто-то не соблюдает ГОСТы по взвешиванию? Поясните мысль, а то в канун 8 марта мозги с трудом шевелятся.

Ну да: сплошь и рядом НПЗ для взвешивания нефти и нефтепродуктов, применяют динамические весы с "классом точности" 0,3 и 0,35 с методикой поверки, которая не "лезет ни в какие ворота" и противоречит ГОСТу. Например:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9308&mode=show&st=

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8080&st=0&p=64650&fromsearch=1entry64650

Опять же методики поверки не по ГОСТу,- сплошь и рядом... Это как?

[Максим Андреев 136]

А при чем тут ФЗ о техрегулировании? Есть же "профильный закон об обеспечении единства измерений, ст.1:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

...

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

Полагаю, что

взвешивание нефти и нефтепродуктов

подпадает под этот пункт.

Статья 14. Метрологическая экспертиза

...

2. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Указанную экспертизу проводят аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

А вообще все эти вопросы лучше забивать в договор.

[SashaP 3]

А вообще все эти вопросы лучше забивать в договор.

Так всё-таки, ГОСТы, связанные с взвешиванием коммерческих грузов, обязательны к исполнению или нет?

ГОСТы, определяющие характеристики средств измерений веса (в сфере коммерческого взвешивания), обязательны к применению или нет?

Изменено 11 Марта 2013 пользователем SashaP

[Виктор 414]

Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ

Глава 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

Следует ещё заметить, что кроме 184-ФЗ было Постановление Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4 "О национальных стандартах Российской Федерации", в соответствии с которым указанных целях обязательны ГОСТЫ приняты до 01 июля 2003г. Если ГОСТЫ более поздние, то для обязательности они должны быть зарегистрированы Минюстом. (я что-то таких не встречал)

[Максим Андреев 136]

Следует ещё заметить, что кроме 184-ФЗ было Постановление Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4 "О национальных стандартах Российской Федерации", в соответствии с которым указанных целях обязательны ГОСТЫ приняты до 01 июля 2003г. Если ГОСТЫ более поздние, то для обязательности они должны быть зарегистрированы Минюстом. (я что-то таких не встречал)

Не совсем так.

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.

(абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие на период до вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, размещаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти в информационной системе общего пользования в электронной форме с указанием подлежащих обязательному исполнению структурных единиц (разделов, пунктов) этих актов и документов, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона.

(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

С 1 сентября 2011 года нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, содержащие требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации и не опубликованные в установленном порядке, могут применяться только на добровольной основе, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона.

(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

Хотя тут еще много подводных камней - например ссылка в НПА или договоре на ГОСТ автоматом делает его обязательным.

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Максим Андреев

[SashaP 3]

... и не опубликованные в установленном порядке, могут применяться только на добровольной основе, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона.

(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

Хотя тут еще много подводных камней - например ссылка в НПА или договоре на ГОСТ автоматом делает его обязательным.

Т.е. ГОСТы, касающиеся коммерческого взвешивания (опубликованные в установленном порядке, естественно) всё-таки обязательны к применению (до принятия тех. регламента)?

Изменено 11 Марта 2013 пользователем SashaP

[Виктор 414]

Т.е. ГОСТы, касающиеся коммерческого взвешивания (опубликованные в установленном порядке, естественно) всё-таки обязательны к применению (до принятия тех. регламента)?

С обязательной регистрацией в Минюсте. Да и то с большой натяжкой.

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Виктор

[SashaP 3]

Т.е. ГОСТы, касающиеся коммерческого взвешивания (опубликованные в установленном порядке, естественно) всё-таки обязательны к применению (до принятия тех. регламента)?

С обязательной регистрацией в Минюсте. Да и то с большой натяжкой.

Интересный, кстати, вопрос: является ли регистрация в Минюсте "установленным порядком опубликования ГОСТов"?

[Максим Андреев 136]

Интересный, кстати, вопрос: является ли регистрация в Минюсте "установленным порядком опубликования ГОСТов"?

Регистрация в Минюсте не равна опубликованию. У нее цель другая.

Т.е. ГОСТы, касающиеся коммерческого взвешивания (опубликованные в установленном порядке, естественно) всё-таки обязательны к применению (до принятия тех. регламента)?

Имхо только в части учета при разработке МВИ.

[Виктор 414]

Т.е. ГОСТы, касающиеся коммерческого взвешивания (опубликованные в установленном порядке, естественно) всё-таки обязательны к применению (до принятия тех. регламента)?

С обязательной регистрацией в Минюсте. Да и то с большой натяжкой.

Интересный, кстати, вопрос: является ли регистрация в Минюсте "установленным порядком опубликования ГОСТов"?

Дело в том, что без регистрации в Минюсте не один документ, изданный федеральным органом исполнительной власти не может быть обязательным для исполнения.

[Максим Андреев 136]

Дело в том, что без регистрации в Минюсте не один документ, изданный федеральным органом исполнительной власти не может быть обязательным для исполнения.

Это не так.

НПА регистрируют в Минюсте только в 3-х случаях:

1. НПА, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина;

2. НПА, устанавливающие правовой статус организаций;

3. НПА, имеющие межведомственный характер.

[Виктор 414]

Дело в том, что без регистрации в Минюсте не один документ, изданный федеральным органом исполнительной власти не может быть обязательным для исполнения.

Это не так.

НПА регистрируют в Минюсте только в 3-х случаях:

1. НПА, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина;

2. НПА, устанавливающие правовой статус организаций;

3. НПА, имеющие межведомственный характер.

Всё правильно, но здесь как раз п.3. ГОСТы водятся приказом по Минпромторгу и обязательны только для его сотрудников, а что бы они были обязательны для всех в РФ необходима регистрация в Минюсте

[Максим Андреев 136]

Всё правильно, но здесь как раз п.3. ГОСТы водятся приказом по Минпромторгу и обязательны только для его сотрудников,

Не уверен, что именно п.3 (скорее всего тут п.1 или 2).

ГОСТы для сотрудников Минпромторга также не обязательны, если в приказе не установлено иное.

а что бы они были обязательны для всех в РФ необходима регистрация в Минюсте

Возможно, но в ст.46 про регистрацию ГОСТов в Минюсте ничего не сказано.

Вот интересная темка

http://iks37.ru/conferenc/viewtopic.php?f=2&t=34

Изменено 12 Марта 2013 пользователем Максим Андреев

[Виктор 414]

Возможно, но в ст.46 про регистрацию ГОСТов в Минюсте ничего не сказано.

Совершенно верно в Ст. 46 этого нет, но есть в других НД.

В соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 №763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

В настоящее время государственная регистрация регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года № 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" а также Разъяснениями о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными приказом Минюста России от 14.07.99 № 217

[Максим Андреев 136]

В настоящее время государственная регистрация регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года № 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" а также Разъяснениями о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными приказом Минюста России от 14.07.99 № 217

Только вот во всех этих доках и сказано, что регистрация в Минюсте проводится только в 3-х случаях (я их указал выше). Сходу ГОСТы я не могу 100% отнести ни к одной категории. Тут нужно мнение юристов.

[Виктор 414]

В настоящее время государственная регистрация регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года № 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" а также Разъяснениями о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными приказом Минюста России от 14.07.99 № 217

Только вот во всех этих доках и сказано, что регистрация в Минюсте проводится только в 3-х случаях (я их указал выше). Сходу ГОСТы я не могу 100% отнести ни к одной категории. Тут нужно мнение юристов.

Не знаю что тут непонятного. Нормативный документ (ГОСТ), введён приказом федерального органа и претендует на обязательность в РФ (в нём это будет написано, как раньше в старых ГОСТах), а значит носит межведомственный характер и из-за этого подлежит регистрации в Минюсте. Тут юриста не надо.

[SashaP 3]

В настоящее время государственная регистрация регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года № 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" а также Разъяснениями о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными приказом Минюста России от 14.07.99 № 217

Только вот во всех этих доках и сказано, что регистрация в Минюсте проводится только в 3-х случаях (я их указал выше). Сходу ГОСТы я не могу 100% отнести ни к одной категории. Тут нужно мнение юристов.

Не знаю что тут непонятного. Нормативный документ (ГОСТ), введён приказом федерального органа и претендует на обязательность в РФ (в нём это будет написано, как раньше в старых ГОСТах), а значит носит межведомственный характер и из-за этого подлежит регистрации в Минюсте. Тут юриста не надо.

Интересно, есть данные по любому ГОСТу о рег. его в Минюсте?

[Виктор 414]

Интересно, есть данные по любому ГОСТу о рег. его в Минюсте?

Вобще-то обычно на самом документе это обычно написано. Видел и ГОСТы такие зарегистрированные до выхода в свет 184-ФЗ.

[Максим Андреев 136]

Не знаю что тут непонятного. Нормативный документ (ГОСТ), введён приказом федерального органа и претендует на обязательность в РФ (в нём это будет написано, как раньше в старых ГОСТах), а значит носит межведомственный характер и из-за этого подлежит регистрации в Минюсте. Тут юриста не надо.

Не все ГОСТы носят межведомственный характер, т.е. распространяются на несколько министерств (ведомств). Коммерческая организация - это НЕ ведомство. Есть ГОСТы которые распространяются только на организации, а не на ведомства. Например, требования к процессам производства, продукции и т.д. Ведь министерства (ведомства) сами ничего не производят.

[SashaP 3]

Всё правильно, но здесь как раз п.3. ГОСТы водятся приказом по Минпромторгу и обязательны только для его сотрудников,

Не уверен, что именно п.3 (скорее всего тут п.1 или 2).

ГОСТы для сотрудников Минпромторга также не обязательны, если в приказе не установлено иное.

а что бы они были обязательны для всех в РФ необходима регистрация в Минюсте

Возможно, но в ст.46 про регистрацию ГОСТов в Минюсте ничего не сказано.

Вот интересная темка

http://iks37.ru/conferenc/viewtopic.php?f=2&t=34

Вы правы, не подлежат представлению на государственную регистрацию на основании:

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 4 мая 2007 г. N 88

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ

О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ

АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;

Изменено 13 Марта 2013 пользователем SashaP