Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Багаутдинов 80]

оформлять результаты поверки необходимо только по соответствующему разделу методики поверки...

Спорный вопрос.

Бесспорный, ибо, как Вы правильно процитировали:

Записи о каждом испытании или калибровке должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов.

Из нашего СТО:

а как вы поступаете с техническими манометрами?

[Багаутдинов 80]

оформлять результаты поверки необходимо только по соответствующему разделу методики поверки...

Спорный вопрос. ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

"4.13.2.1 Записи о первичных наблюдениях, производные записи и достаточный объем информации должны храниться в течение установленного времени в лаборатории для того, чтобы установить аудиторское заключение, записи о калибровке, записи о персонале и копии каждого протокола испытаний или выданного сертификата о калибровке. Записи о каждом испытании или калибровке должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов. Примечание 1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным. Примечание 2 - Технические записи представляют собой сумму сведений (см. 5.4.7) и информации, являющихся результатом проведения испытаний и/или калибровки и указывающих, достигнуты ли установленные показатели качества или параметры процессов."

За этот пункт постоянно "цепляются" аудиторы. Кроме того,если в организациях функционирует система качества ИСО 9001, то раздел 7.6 необходимо выполнять.

данный пункт требует ведение и хранение рабочих записей поверителями, а результат поверки должен оформляться строго в соответствии с МП

[alena 71]

оформлять результаты поверки необходимо только по соответствующему разделу методики поверки...

Спорный вопрос. ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

"4.13.2.1 Записи о первичных наблюдениях, производные записи и достаточный объем информации должны храниться в течение установленного времени в лаборатории для того, чтобы установить аудиторское заключение, записи о калибровке, записи о персонале и копии каждого протокола испытаний или выданного сертификата о калибровке. Записи о каждом испытании или калибровке должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов. Примечание 1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным. Примечание 2 - Технические записи представляют собой сумму сведений (см. 5.4.7) и информации, являющихся результатом проведения испытаний и/или калибровки и указывающих, достигнуты ли установленные показатели качества или параметры процессов."

За этот пункт постоянно "цепляются" аудиторы. Кроме того,если в организациях функционирует система качества ИСО 9001, то раздел 7.6 необходимо выполнять.

данный пункт требует ведение и хранение рабочих записей поверителями, а результат поверки должен оформляться строго в соответствии с МП

МИ - это рекомендация.

В МИ 1876-88 ,к примеру, приведен Протокол, как справочная информация.

Требования ГОСТ надо выполнять.

[Данилов А.А. 1 951]

а как вы поступаете с техническими манометрами?

Из того же СТО:

Промежуточные результаты регистрируются в первичных технических записях. Требований к форме ведения таких записей нет.

С использованием первичных технических записей, сотрудник отдела поверки, оформляет окончательные технические записи по форме, приведенной в приложении А, после чего первичные технические записи уничтожаются сотрудником, проводящим поверку.

Если в записях обнаруживается ошибка, то она должна быть перечеркнута, а рядом написано правильное значение. Все подобные изменения должны быть подписаны лицом, внесшим изменения.

Технические записи (по форме приложения А) допускается вести в виде журналов, в виде сброшюрованных отдельных документов по каждому средству измерений или группе средств измерений одного типа средств измерений, зарегистрированных под одним номером в реестре СИ ФИФ ОЕИ.

В случае оформления протокола поверки одновременно с проведением поверки в соответствии с п. 5.7.2 настоящего СТО допускается не оформлять окончательные технические записи (приложение А).

Технические записи (по форме приложения А) также не оформляются при оказании услуг по поверке технических, электроконтактных, кислородных манометров, а также средств измерений, предоставляемых заказчиком для оказания услуг по поверке, без заводского номера.

С использованием технических записей, сотрудник отдела поверки осуществляет оформление результата поверки.

В отношении технических манометров из этого следует:

Промежуточные результаты регистрируются в первичных технических записях. Требований к форме ведения таких записей нет.

С использованием технических записей, сотрудник отдела поверки осуществляет оформление результата поверки.

После чего первичные технические записи уничтожаются сотрудником, проводящим поверку.

[Багаутдинов 80]

МИ - это рекомендация.

В МИ 1876-88 ,к примеру, приведен Протокол, как справочная информация.

Требования ГОСТ надо выполнять.

в ОТ сказано, что технические манометры проверяются по МИ 2124, поэтому это уже не рекомендованный документ

[Багаутдинов 80]

а как вы поступаете с техническими манометрами?

Из того же СТО:

Промежуточные результаты регистрируются в первичных технических записях. Требований к форме ведения таких записей нет.

С использованием первичных технических записей, сотрудник отдела поверки, оформляет окончательные технические записи по форме, приведенной в приложении А, после чего первичные технические записи уничтожаются сотрудником, проводящим поверку.

Если в записях обнаруживается ошибка, то она должна быть перечеркнута, а рядом написано правильное значение. Все подобные изменения должны быть подписаны лицом, внесшим изменения.

Технические записи (по форме приложения А) допускается вести в виде журналов, в виде сброшюрованных отдельных документов по каждому средству измерений или группе средств измерений одного типа средств измерений, зарегистрированных под одним номером в реестре СИ ФИФ ОЕИ.

В случае оформления протокола поверки одновременно с проведением поверки в соответствии с п. 5.7.2 настоящего СТО допускается не оформлять окончательные технические записи (приложение А).

Технические записи (по форме приложения А) также не оформляются при оказании услуг по поверке технических, электроконтактных, кислородных манометров, а также средств измерений, предоставляемых заказчиком для оказания услуг по поверке, без заводского номера.

С использованием технических записей, сотрудник отдела поверки осуществляет оформление результата поверки.

В отношении технических манометров из этого следует:

Промежуточные результаты регистрируются в первичных технических записях. Требований к форме ведения таких записей нет.

С использованием технических записей, сотрудник отдела поверки осуществляет оформление результата поверки.

После чего первичные технические записи уничтожаются сотрудником, проводящим поверку.

у нас аналогично по техническим манометрам, вот только это все как то не вписывается в п. 4.13.2.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009...

[Данилов А.А. 1 951]

Нет проблем, ибо

Примечание 1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

Какой смысл хранить записи, если манометр (или другое СИ) не имеет заводского номера? Как Вы потом сможете сопоставить записи с манометром?

Не надо создавать проблем там, где их нет

[alena 71]

Нет проблем, ибо

Примечание 1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

Какой смысл хранить записи, если манометр (или другое СИ) не имеет заводского номера? Как Вы потом сможете сопоставить записи с манометром?

Не надо создавать проблем там, где их нет

На предприятии нас обязали ставить номера самим. В ЦСМ этого делать,конечно же, не будут.

[Багаутдинов 80]

Не надо создавать проблем там, где их нет ;)/>

спасибо...

[Данилов А.А. 1 951]

На предприятии нас обязали ставить номера самим. В ЦСМ этого делать,конечно же, не будут.

Поскольку Вы представляете ЮЛ, аккредитованное на поверку СИ, которое поверяет свои манометры, то любой аудитор СМК будет прав, если потребует нанесения идентификационных признаков на СИ без номера. А далее, т.к. номера уже есть, то и технические записи по поверке на манометры с номерами должны быть и храниться.

[Triac 8]

На предприятии нас обязали ставить номера самим. В ЦСМ этого делать,конечно же, не будут.

Поскольку Вы представляете ЮЛ, аккредитованное на поверку СИ, которое поверяет свои манометры, то любой аудитор СМК будет прав, если потребует нанесения идентификационных признаков на СИ без номера. А далее, т.к. номера уже есть, то и технические записи по поверке на манометры с номерами должны быть и храниться.

Получается что окончательные тех. записи в части тех. манометров без заводского номера ПЦСМ не соответствеуют требованиям 17025? фактически окончательных тоже нет, ведется регистрация с уазанием соответсвия тех. требованиям?

Изменено 28 Июля 2015 пользователем Triac

[Багаутдинов 80]

На предприятии нас обязали ставить номера самим. В ЦСМ этого делать,конечно же, не будут.

Поскольку Вы представляете ЮЛ, аккредитованное на поверку СИ, которое поверяет свои манометры, то любой аудитор СМК будет прав, если потребует нанесения идентификационных признаков на СИ без номера. А далее, т.к. номера уже есть, то и технические записи по поверке на манометры с номерами должны быть и храниться.

Получается что окончательные тех. записи в части тех. манометров без заводского номера ПЦСМ не соответствеуют требованиям 17025?

почему же соответствует см. Примечание 1 к п. 4.13.2.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

[Triac 8]

почему же соответствует см. Примечание 1 к п. 4.13.2.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

Кто определил что эти записи не целесообразны, а если эксперт решит, что целесообразно, потом судиться? Или смотрим и указываем на практику ЦСМов или других ЮЛ и ИЛ?

[Багаутдинов 80]

почему же соответствует см. Примечание 1 к п. 4.13.2.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

Кто определил что эти записи не целесообразны, а если эксперт решит, что целесообразно, потом судиться? Или смотрим и указываем на практику ЦСМов или других ЮЛ и ИЛ?

если для технических манометров это целесообразно (видение и аккумулирование тех записей) то тогда где это не целесообразно? приведите пример...

[Triac 8]

[если для технических манометров это целесообразно (видение и аккумулирование тех записей) то тогда где это не целесообразно? приведите пример...

Александр Александрович, пожалуйста, подскажите как в ПЦСМ регистрируются манометры вольтметры и прочие СИ без заводского номера.

Хранятся ли технические записи с результатом поверки манометров? если да, то каким образом?

[alena 71]

почему же соответствует см. Примечание 1 к п. 4.13.2.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.

Кто определил что эти записи не целесообразны, а если эксперт решит, что целесообразно, потом судиться? Или смотрим и указываем на практику ЦСМов или других ЮЛ и ИЛ?

Я будто-бы на аудите :biggrin:/>. Вы задаете вопросы,которые всегда задают аудиторы. "Боролась" с ними много лет по поводу того ,как определиться с целесообразностью. Сдалась...Пусть затратили уйму времени, зато данная тема для нас теперь закрыта.

Поймите только меня правильно, я имею ввиду внешний и внутренний аудит СМК на предприятии. Думаю,что он не на много отличается от ПК и аккредитации. Иностранные фирмы требуют протоколы на все, даже на технические манометры. Кто рядом работает с Калугой, меня поймет.

Тему о тех. записях на манометры мы обсуждали на данном форуме и достаточно давно. Еще Игорь Юрьевич описывал свои труды при оформлении протоколов поверки на технические манометры в кол-ве 200 ед. для одного предприятия.

[alena 71]

[если для технических манометров это целесообразно (видение и аккумулирование тех записей) то тогда где это не целесообразно? приведите пример...

Александр Александрович, пожалуйста, подскажите как в ПЦСМ регистрируются манометры вольтметры и прочие СИ без заводского номера.

Хранятся ли технические записи с результатом поверки манометров? если да, то каким образом?

В постах уже все описано 2550 и 2554.

[Багаутдинов 80]

Вы задаете вопросы,которые всегда задают аудиторы.

аудиторов необходимо брать ежовыми рукавицами ставить в осадное положение ибо эта интеллигентская сволочь часто поскудничает...

[alena 71]

Вы задаете вопросы,которые всегда задают аудиторы.

аудиторов необходимо брать ежовыми рукавицами ставить в осадное положение ибо эта интеллигентская сволочь часто поскудничает...

Нууууу, мы так не могём. Не положено, знаете ли....на нашем предприятии таких действий....

Изменено 28 Июля 2015 пользователем alena

[Багаутдинов 80]

Кто определил что эти записи не целесообразны,

может запросить разъяснение в ФСА по этому поводу? так сказать для эксперта который в танке...

P.S. технически грамотные эксперты которые знают, что такое метрология из нутри поймут, а остальные в танке...

Изменено 28 Июля 2015 пользователем Багаутдинов

[Triac 8]

Требований к форме ведения таких записей нет.

С использованием технических записей, сотрудник отдела поверки осуществляет оформление результата поверки.

После чего первичные технические записи уничтожаются сотрудником, проводящим поверку.

Ну нельзя зарегистировать и оформить результаты поверки, без индентификац. номера. ? будем ждать и бояться :'(

Изменено 28 Июля 2015 пользователем Triac

[mikii 22]

Ну нельзя зарегистировать СИ без индентификац. номера

Я бы на месте ЦСМ-ов прописал соответствующее требование в уставе/договоре, что СИ принимаюися в поверку/калибровку только с заводским номером...

[alena 71]

Ну нельзя зарегистировать СИ без индентификац. номера

Я бы на месте ЦСМ-ов прописал соответствующее требование в уставе/договоре, что СИ принимаюися в поверку/калибровку только с заводским номером...

Тогда первым делом надо обязать предприятия -изготовителей указывать заводские номера.

Если мне не изменяет память,то в свое время выписывался документ о поверки на группу СИ. Нам приходили несколько десятков СИ, но с одним паспортом.

[Данилов А.А. 1 951]

С СИ без номера все гораздо проще.

На таком предприятии, на котором работает Елена Юрьевна, целесообразность наличия протоколов поверки на все СИ не обсуждается - это требование аудиторов - обоснованное или нет - вопрос не в этом. Есть требование и точка.

На других предприятиях такого требования может не быть, а потому сотрудники предприятия не удосужились присвоить номера применяемым СИ. Значит, им безразлично. Но им нужно, чтобы СИ, применяемые в СГРОЕИ, были поверены. Следовательно, им достаточно лишь знака поверки. И только.

Как поступать с такими СИ при приемке их в ЦСМ? Присваивать свои номера и портить внешний вид СИ? Кто дал такое право? Никто! Поэтому на такие СИ у нас наносится бумажка-самоклейка, которая остается до момента передачи СИ Заказчику. На этой самоклейке наносится номер, присвоенный нами - таким образом, пока СИ находится у нас, мы его идентифицировали. Что будет с ним потом, не наша проблема. Поэтому даже если мы будем сохранять технические записи на них, вести протоколы, то после передачи СИ Заказчику, мы не сможем идентифицировать СИ, на которое оформлены эти бумаги... Тогда зачем их вести, если это нецелесообразно?

[Данилов А.А. 1 951]

Тогда первым делом надо обязать предприятия -изготовителей указывать заводские номера.

Пробовал (через тогда еще Госстандарт) - не получилось.