Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 4 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Февраля 2010 На сайте метрологической ассоциации промышленников и предпринимателей появилось сообщение о 2 Всероссийской конференции "Нормативно-правовое регулирование в области обеспечения единства измерений" Цитата
Алал 242 Опубликовано 4 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 4 Февраля 2010 Серьёзная организация, и вопросы важные. Посмотрим, что решат. Дай бог, что бы наши московские начальники поучаствовали. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 12 Марта 2010 Автор Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Марта 2010 Конференция состоялась и обнажила очередные проблемы. Было около 70 участников. Преимущественно оборонщики. Конференцию вели руководители Департамента по техническому регулированию и метрологии Минпромторга. Как бы и что бы мы с Вами не обсуждали на этом форуме, есть юристы, которые чётко стараются выполнить принятый закон. А в итоге: 1. Рабочие эталоны ими отнесены к техническим системам и устройствам с измерительными функциями с непонятными способами подтверждения соответствия (в соответствии с законом "О техническом регулировании"). 2. Проект перечня СИ (поверку которых будут осуществлять только ГРЦМ), размещённый на сайте Минпромторга, согласован со всеми заинтересованными сторонами и направлен в Минюст для регистрации. Остальное - по мелочи... Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Марта 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Марта 2010 Конференция состоялась и обнажила очередные проблемы. Было около 70 участников. Преимущественно оборонщики. Конференцию вели руководители Департамента по техническому регулированию и метрологии Минпромторга. Как бы и что бы мы с Вами не обсуждали на этом форуме, есть юристы, которые чётко стараются выполнить принятый закон. А в итоге: 1. Рабочие эталоны ими отнесены к техническим системам и устройствам с измерительными функциями с непонятными способами подтверждения соответствия (в соответствии с законом "О техническом регулировании"). 2. Проект перечня СИ (поверку которых будут осуществлять только ГРЦМ), размещённый на сайте Минпромторга, согласован со всеми заинтересованными сторонами и направлен в Минюст для регистрации. Остальное - по мелочи... "- Во-первых, он убьёт и секунданта! Во-вторых,.... - Достаточно первого!" ("Тот самый Мюнхгаузен"). Вот что интересно, - а как юристы смогли увязать закон о ТР с законом об ОЕИ в части признания рабочих эталонов ТСиУИФ? Я сейчас ещё раз просмотрел оба закона и с ходу не нашёл связи. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 13 Марта 2010 Автор Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Марта 2010 как юристы смогли увязать закон о ТР с законом об ОЕИ в части признания рабочих эталонов ТСиУИФ? По логике юристов рабочие эталоны не являются СИ, т.к. не предназначены для измерений, а всего лишь - для передачи единицы величины. Поэтому рабочие эталоны ими отнесены к техническим устройствам с измерительными функциями, которые подпадают под действие закона "О ТР". Продолжая логику юристов дальше, можно договориться до того, что единственным обязательным требованием к рабочим эталонам является их безопасность. При этом не важно, какую единицу они передают... Цитата
east 212 Опубликовано 14 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 14 Марта 2010 По логике юристов рабочие эталоны не являются СИ, т.к. не предназначены для измерений, а всего лишь - для передачи единицы величины. Поэтому рабочие эталоны ими отнесены к техническим устройствам с измерительными функциями, которые подпадают под действие закона "О ТР". Продолжая логику юристов дальше, можно договориться до того, что единственным обязательным требованием к рабочим эталонам является их безопасность. При этом не важно, какую единицу они передают... Убицца веником, накрыцца тазиком (сорри за жаргон). Я просто в шоке, правда... Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 14 Марта 2010 Автор Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Марта 2010 Убицца веником, накрыцца тазиком (сорри за жаргон). Я просто в шоке, правда... А если учесть ещё и то, что МС в министерствах и ведомствах в ближайшее время создавать не собираются, а аккредитация будет похожа на нынешнее лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту СИ... Цитата
east 212 Опубликовано 14 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 14 Марта 2010 В общем опять весь смысл потерялся... А нельзя ли кого из тех юристов позвать к нам на форум, чтобы хотя бы в двух словах разъяснили что вообще происходит? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 14 Марта 2010 Автор Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Марта 2010 А нельзя ли кого из тех юристов позвать к нам на форум Я их не знаю Да и не придут они Что попробую - это выложить документы из раздаточного материала (как только получу их) Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Марта 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Марта 2010 Видимо, юристы собрались переписать и все методики поверки, тем более, что они уже вроде бы и не нужны. Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 15 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2010 А если учесть ещё и то, что МС в министерствах и ведомствах в ближайшее время создавать не собираются, а аккредитация будет похожа на нынешнее лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту СИ... Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 15 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2010 Видимо, юристы собрались переписать и все методики поверки, тем более, что они уже вроде бы и не нужны. Юристы парни бравые, не удивлюсь что через какое-то время появится документ что "технические системы и устройства относящиеся к рабочим эталонам являются СИ". Потом ещё что-нибудь придумают. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 15 Марта 2010 Автор Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Марта 2010 Материалы конференции любезно предоставлены заместителем директора ФГУ "Оренбурский ЦСМ" Бойко С.В. - участником названной конференции: Новые НД в области ОЕИ, принятые в 2009 г. Проекты НД пока сканируются. Ждём-с ... Цитата
Larisa 46 Опубликовано 15 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2010 Из доклада первого участника: Информация об обязятельных требованиях к измерениям, средствам измерений, эталоноам и другая информация, необходимая для проведения работ в сфере госрегулирования, предоставляется бесплатно. Я так понимаю, что Описание типа, МП, ГОСТы и др. должны бесплатно предоставляться. :YES!: Очень затронула информация из доклада Кривое А.С. стр.18 2-й абз, и Грановский В.А. стр.21 со 2-го абз. Если правительство прислушается и примет меры - уже лучше будет. :YES: Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 15 Марта 2010 Автор Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Марта 2010 Из доклада первого участника: Информация об обязятельных требованиях к измерениям, средствам измерений, эталоноам и другая информация, необходимая для проведения работ в сфере госрегулирования, предоставляется бесплатно. Я так понимаю, что Описание типа, МП, ГОСТы и др. должны бесплатно предоставляться. :YES!: Это нам так хочется, а на самом деле только информация о требованиях Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 17 Марта 2010 Автор Специалисты Жалоба Опубликовано 17 Марта 2010 А вот и проекты НД: Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Марта 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 17 Марта 2010 А вот и проекты НД: Спасибо за документы. Сейчас бегло просмотрел проекты НД, - вроде бы ничего криминального относительно эталонов единиц величин не нашёл. Во всяком случае, пока упоминания об отнесении их к ТСиУИФ не видно. Речь идёт именно о передаче единицы величины. Цитата
Alex37 28 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 17 Марта 2010 А вот и проекты НД: Весьма интересно, что в перечень СИ поверяемыми ГРЦСМ включены только СИ измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг, т.е бытовые счетчики. Т.о. все измерительные комплексы по которым производится взаиморасчет между газовыми компаниями и промышленными потребителями будут поверятся не там где лучше, а там где дешевле. Чем это обернется для тех же граждан которые являются потребителями тепла, горячей воды остается только догадываться. Для того что бы сэкономить на поверке мудрые предприятия будут проводить эту процедуру на месте не отанавливая комплекса, как это уже было лет 10 назад и с чем приходилось тогда боротся и "выжигать каленым железом". Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 17 Марта 2010 Весьма интересно, что в перечень СИ поверяемыми ГРЦСМ включены только СИ измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг, т.е бытовые счетчики. Т.о. все измерительные комплексы по которым производится взаиморасчет между газовыми компаниями и промышленными потребителями будут поверятся не там где лучше, а там где дешевле. Чем это обернется для тех же граждан которые являются потребителями тепла, горячей воды остается только догадываться. Для того что бы сэкономить на поверке мудрые предприятия будут проводить эту процедуру на месте не отанавливая комплекса, как это уже было лет 10 назад и с чем приходилось тогда боротся и "выжигать каленым железом". То же самое по счётчикам расхода воды (горячей и холодной), и по электросчётчикам. Да и теплосчётчтков я не нашёл. Интересно кто будет поверять автоцистерны. Представляю себе количество разборок между "хозяйствующими субъектами". Цитата
east 212 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 17 Марта 2010 Да, тоже искала теплосчетчики- а их почему не включили? Ведь это тоже коммуналка! Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 18 Марта 2010 А вот и проекты НД: Так же вызывает вопрос п.32:"СИ, применяемые в технических устройствах, на которые Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте". СИ отвечающие за безопасность - абсолютно согласен, но остальные СИ, просто предназначенные для работы на опасном производственном объекте (ведущие учёт продукции, определяющие физ-хим свойства продукта) - для данных СИ важно именно безопасное исполнение, а метрология, в данном случае, на безопасность никак не влияет. У нас всё как всегда - причесать всех под одну гребёнку. К великому сожалению... Цитата
Larisa 46 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 18 Марта 2010 (изменено) То же самое по счётчикам расхода воды (горячей и холодной), и по электросчётчикам. Да и теплосчётчтков я не нашёл. Да, тоже искала теплосчетчики- а их почему не включили? Ведь это тоже коммуналка! счетчики - п.26, теплосчетчики - п.39 (или налоги с этого не платяться???) но остальные СИ, просто предназначенные для работы на опасном производственном объекте (ведущие учёт продукции, определяющие физ-хим свойства продукта) - для данных СИ важно именно безопасное исполнение, а метрология, в данном случае, на безопасность никак не влияет. У нас всё как всегда - причесать всех под одну гребёнку. К великому сожалению... Остальные СИ тут совершенно не причем:ведущие учёт продукции, определяющие физ-хим свойства продукта. Они не применяются в технических устройствах, на которые выдается разрешение на применеие на ОПО. Изменено 18 Марта 2010 пользователем Larisa Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 18 Марта 2010 (изменено) Остальные СИ тут совершенно не причем:ведущие учёт продукции, определяющие физ-хим свойства продукта. Они не применяются в технических устройствах, на которые выдается разрешение на применеие на ОПО. Позвольте с Вами не согласиться! Любое техническое устройство используемое на опасном производственном объекте должно иметь разрешение на применение и в случае если это СИ, то оно автоматически попадает в данный перечень! Кто же позволит устанавливать системы учёта где первичные датчики (а это массовые расходомеры!) не имеют разрешения на применение на узлах учета нефти и газа, на производстве спирта??? И такие системы так же должны иметь разрешение на применение. Отсюда следует что поверку таких систем, а так же расходомеров отдадут в ГоРеЦМ. Изменено 18 Марта 2010 пользователем Дмитрий Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 18 Марта 2010 (изменено) счетчики - п.26, Имелось ввиду для расчётов между юрлицами. теплосчетчики - п.39 (или налоги с этого не платяться???) Тут вы глубоко копнули. Если всё действительно так....Под этот пункт действительно подходят абсолютно все СИ учета и вода, и тепло. и электроэнергия, а так же топливо. Остальные СИ тут совершенно не причем:ведущие учёт продукции, определяющие физ-хим свойства продукта. Они не применяются в технических устройствах, на которые выдается разрешение на применеие на ОПО. Ещё бы увидеть все эти разрешения, Список СИ с этими разрешениями где-нибудь ходя бы в интернете можно увидеть? Изменено 18 Марта 2010 пользователем Orlangur Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 18 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 18 Марта 2010 отдадут в ГоРеЦМ. Даже не знаю как это оценить? Как стёб, или как сокращение? Цитата
47 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.