Соотношение погрешностей эталона / поверяемого СИ

[Knowkip 4]

Доброго времени суток.

Хотелось бы узнать, имеются ли какие-то общие рекомендации по выбору образцовых средств измерения в том, плане насколько погрешность этих образцовых СИ должна отличаться от погрешности поверяемого СИ (выше на разряд, погрешность меньше на порядок и т.п.). Интересует образцовость для поверки теплотехнического оборудования (датчики температуры, датчики давления, расхода, вторичные приборы измерения тока (мА), напряжения (термоЭДС мВ), сопротивления ОМ).

И вообще само понятие "образцовое" СИ еще существует или сейчас всю "образцовость" нужно называть эталоном.

[Логинов Владимир 897]

Доброго времени суток.

1)Хотелось бы узнать, имеются ли какие-то общие рекомендации по выбору образцовых средств измерения в том, плане насколько погрешность этих образцовых СИ должна отличаться от погрешности поверяемого СИ (выше на разряд, погрешность меньше на порядок и т.п.).

2)Интересует образцовость для поверки теплотехнического оборудования (датчики температуры, датчики давления, расхода, вторичные приборы измерения тока (мА), напряжения (термоЭДС мВ), сопротивления ОМ).

1) Характеристики эталонов должны быть не хуже чем указаны в методиках поверки и описания типов поверяемых СИ.

2) В методиках поверки перечислены средства поверки, оттуда можно их взять.

[efim 1747]

И вообще само понятие "образцовое" СИ еще существует или сейчас всю "образцовость" нужно называть эталоном.

Можно применять оба термина, однако в РФ все привыкли к терминк "эталон"

[east 212]

Поверочные схемы вам в помощь:

ГОСТ 8.017-79

ГОСТ 8.107-81

ГОСТ 8.558 – 2009 и пр.

[Кораблёв Е. 38]

Что касается погрешности, то погрешность эталона (насколько я знаю, термин "образцовое СИ" устарел) должна быть не менее чем в 3 раза ниже, чем у поверяемого им СИ. Непосредственно перечень эталонов указывается в методике поверки (допускается применять и другие, но с метрологическими характеристиками не хуже заявленных).

[Виктор 414]

Что касается погрешности, то погрешность эталона (насколько я знаю, термин "образцовое СИ" устарел) должна быть не менее чем в 3 раза ниже, чем у поверяемого им СИ. Непосредственно перечень эталонов указывается в методике поверки (допускается применять и другие, но с метрологическими характеристиками не хуже заявленных).

Я в ОТ и МП на свои СИ пишу:

«Вместо указанных средств поверки допускается применять другие аналогичные средства поверки, обеспечивающие определение метрологических характеристик с требуемой погрешностью.»

Это правильнее и даёт поверителям больше свободы.

А соотношение погрешности эталонов и поверяемых СИ может быть любое (разумеется в разумных пределах), если при расчётах погрешности СИ учитывать погрешность эталонов. Однако чем меньше это соотношение, тем больше риск забраковать годное СИ.

[Кораблёв Е. 38]

Что касается погрешности, то погрешность эталона (насколько я знаю, термин "образцовое СИ" устарел) должна быть не менее чем в 3 раза ниже, чем у поверяемого им СИ. Непосредственно перечень эталонов указывается в методике поверки (допускается применять и другие, но с метрологическими характеристиками не хуже заявленных).

Я в ОТ и МП на свои СИ пишу:

«Вместо указанных средств поверки допускается применять другие аналогичные средства поверки, обеспечивающие определение метрологических характеристик с требуемой погрешностью.»

Это правильнее и даёт поверителям больше свободы.

А соотношение погрешности эталонов и поверяемых СИ может быть любое (разумеется в разумных пределах), если при расчётах погрешности СИ учитывать погрешность эталонов. Однако чем меньше это соотношение, тем больше риск забраковать годное СИ.

Полностью с Вами согласен. Вот только минимальное (!) соотношение погрешностей, равное трем, в памяти застряло. Сейчас даже НД не назову. Или я что-то путаю?

[Виктор 414]

Что касается погрешности, то погрешность эталона (насколько я знаю, термин "образцовое СИ" устарел) должна быть не менее чем в 3 раза ниже, чем у поверяемого им СИ. Непосредственно перечень эталонов указывается в методике поверки (допускается применять и другие, но с метрологическими характеристиками не хуже заявленных).

Я в ОТ и МП на свои СИ пишу:

«Вместо указанных средств поверки допускается применять другие аналогичные средства поверки, обеспечивающие определение метрологических характеристик с требуемой погрешностью.»

Это правильнее и даёт поверителям больше свободы.

А соотношение погрешности эталонов и поверяемых СИ может быть любое (разумеется в разумных пределах), если при расчётах погрешности СИ учитывать погрешность эталонов. Однако чем меньше это соотношение, тем больше риск забраковать годное СИ.

Полностью с Вами согласен. Вот только минимальное (!) соотношение погрешностей, равное трем, в памяти застряло. Сейчас даже НД не назову. Или я что-то путаю?

Соотношение погрешностей эталонов и поверяемых СИ задаётся в некоторых МП, например в МИ 2124-90. Оно не являться универсальным и применять для всех случаев его нельзя.

[allar 90]

Для каждого вида измерений установлено своё соотношение. 1/3 - универсальное, 1/4 - для СИ давления, и даже видел 1/2 для цифровых СИ электрических величин.

[Виктор 414]

Для каждого вида измерений установлено своё соотношение. 1/3 - универсальное, 1/4 - для СИ давления, и даже видел 1/2 для цифровых СИ электрических величин.

И где оно установлено. Ссылку пожалуйста.

[allar 90]

Для каждого вида измерений установлено своё соотношение. 1/3 - универсальное, 1/4 - для СИ давления, и даже видел 1/2 для цифровых СИ электрических величин.

И где оно установлено. Ссылку пожалуйста.

В МВИ. Номеров не помню, если интересно обратитесь в региональный центр, эти документы являются настольными книгами поверителей.

[Дмитрий Борисович 1016]

Для каждого вида измерений установлено своё соотношение. 1/3 - универсальное, 1/4 - для СИ давления, и даже видел 1/2 для цифровых СИ электрических величин.

И где оно установлено. Ссылку пожалуйста.

Примеры.

1.

ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ ДЛЯ ВОДЯНЫХ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ МИ 2573-2000

6. СРЕДСТВА ПОВЕРКИ.

6.1. При проведении поверки применяют рабочие эталоны, вспомогательные СИ, вспомогательное оборудование, указанные в ЭД

или НД по поверке, обеспечивающие определение MX поверяемых теплосчетчиков или MX его составных частей и (или)

измерительных каналов с требуемой точностью.

6.2. Рабочие эталоны, применяемые при поверке, должны иметь свидетельства о поверке.

6.3. Отношение пределов допускаемых относительных погрешностей рабочих эталонов и поверяемого теплосчетчика или его

составных частей и (или) измерительных каналов должны быть не более 1:3.

6.4. Отношение пределов допускаемых относительных погрешностей имитационных устройств, используемых в качестве рабочих

эталонов, и поверяемого теплосчетчика или его составных частей и (или) измерительных каналов должно быть не более

1:3.

2.

ГОСТ Р 50856-96 - Измерители скорости движения транспортных средств радиолокационные. Общие технические

требования. Методы испытаний.

6.1 Средства измерений.

....

Соотношения допускаемых относительных погрешностей образцовых и рабочих средств измерений не должен быть более 1/3.

3.

ГОСТ 8.232-77 Государственная поверочная схема.

Для измерителей девиации частоты.

4.

ГОСТ 8.392-80 Ваттметры малой мощности и их первичные преобразователи диапазона 0,003...78,33ГГц. Методы и средства поверки.

2.3 При поверки ваттметров...не превышающей 1/3...В технически обоснованных случаях...1/2..."

[east 212]

Ну что гадать то? Открываем ГОСТ 8.017-79 для избыточного давления http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=40079&l=

читаем п. 2.2.4

а также п.2.3.4

и 2.4.4

ну и 3.3. заодно

яснее не бывает просто!

[east 212]

И для температуры точно так же открываем ГОСТ 8.558 – 2009 http://temperatures.ru/pdf/GOST/GOST8-558-09.pdf

и там читаем п. 2.3.2.4; п.2.3.3.4; п.2.3.4.4.; п.3.3.2.4; п.3.3.3.4; 3.3.4.4; 4.3.3.4

[Knowkip 4]

Спасибо за ответы и отдельное спасибо за выдержки из НД и ссылки на ГОСТ!

[raladan 1]

Еще раз подниму вопрос.

А если данное соотношение не указано в методике поверки? как например вот здесь: МИ 2583-2000. "Автоматизированные системы налива автоцистерн светлыми нефтепродуктами по заданной дозе. Методика поверки".

Как быть?

[Виктор 414]

А если данное соотношение не указано в методике поверки? как например вот здесь: МИ 2583-2000. "Автоматизированные системы налива автоцистерн светлыми нефтепродуктами по заданной дозе. Методика поверки".

Но там обычно указывается какие эталоны применяют при поверке.

[raladan 1]

А если данное соотношение не указано в методике поверки? как например вот здесь: МИ 2583-2000. "Автоматизированные системы налива автоцистерн светлыми нефтепродуктами по заданной дозе. Методика поверки".

Но там обычно указывается какие эталоны применяют при поверке.

Указан.

Но вопрос в другом. Мне необходимо, что бы в свидетельстве была прописано не "погрешность находится в пределах допуска", а конкретное значение (например: погрешность не выше 0,15%).

Почему не могут указать? Поверитель ссылается на необходимость выполнения соотношения 1/3. На основании чего не говорит У эталона погрешность 0,1%.

К тому же в протоколе (согласно 2583-2000) должна быть указана величина относительной погрешности установки.

МИ 2583-2000.rtf

Изменено 6 Февраля 2014 пользователем raladan

[Виктор 414]

Но вопрос в другом. Мне необходимо, что бы в свидетельстве была прописано не "погрешность находится в пределах допуска", а конкретное значение (например: погрешность не выше 0,15%).

Почему не могут указать? Поверитель ссылается на необходимость выполнения соотношения 1/3. На основании чего не говорит У эталона погрешность 0,1%.

Поверка и документы по её результатам зарегламентированы и поверитель обязан им следовать. То что вы хотите это скорее калибровка.

Насчёт 1/3 это заявление поверителя в данном случае слышавшего где-то звон и уверивший в это.

[raladan 1]

Но вопрос в другом. Мне необходимо, что бы в свидетельстве была прописано не "погрешность находится в пределах допуска", а конкретное значение (например: погрешность не выше 0,15%).

Почему не могут указать? Поверитель ссылается на необходимость выполнения соотношения 1/3. На основании чего не говорит У эталона погрешность 0,1%.

Поверка и документы по её результатам зарегламентированы и поверитель обязан им следовать. То что вы хотите это скорее калибровка.

Насчёт 1/3 это заявление поверителя в данном случае слышавшего где-то звон и уверивший в это.

Сейчас у меня в свидетельствах о поверке в графе "метрологические характеристики" на обратной стороне св-ва написано "Погрешность АСН находится в пределах допуска".

Если правильно понимаю, то обычно под "МХ" имеют в виду конкретные значения? или нет?

ТОгда просто прошу указать там те же значения, что и в протоколе поверки, а именно "относительная погрешность установки".

Или есть НД, регламентирующий оформление св-ва о поверке именно в том виде, котором мне сейчас его выдают?

Спасибо!

[Lyuba 138]

Или есть НД, регламентирующий оформление св-ва о поверке именно в том виде, котором мне сейчас его выдают?

Вспомните про ПР 50.2.006-94 и прочитайте его внимательно. там написано:

1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению.

Всё. Годен/не годен. Подтверждает свои МХ - молодец.

[Виктор 414]

Или есть НД, регламентирующий оформление св-ва о поверке именно в том виде, котором мне сейчас его выдают?

Форма свидетельства о поверке приведена в ПР 50.2.006-01.

[raladan 1]

Или есть НД, регламентирующий оформление св-ва о поверке именно в том виде, котором мне сейчас его выдают?

Форма свидетельства о поверке приведена в ПР 50.2.006-01.

Не могу найти ПР 50.2.006-01.

ПР 50.2.006-94 имеет статус "действующий".

Прошу поделиться ПР 50.2.006-01.

[Виктор 414]

Не могу найти ПР 50.2.006-01.

ПР 50.2.006-94 имеет статус "действующий".

Прошу поделиться ПР 50.2.006-01.

ПР 50.2.006-01 не существует, я ошибся. В 2001 в него вносили изменения.

[raladan 1]

Или есть НД, регламентирующий оформление св-ва о поверке именно в том виде, котором мне сейчас его выдают?

Вспомните про ПР 50.2.006-94 и прочитайте его внимательно. там написано:

1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению.

Всё. Годен/не годен. Подтверждает свои МХ - молодец.

Согласен от части.

Два вопроса!

Итак имеем:

1. Согласно приложения №1 ПР 50.2.006-94 "Примечание. Оборотная сторона свидетельства о поверке заполняется в соответствии с нормативными документами по поверке средств измерений."

2. Согласно приложения МП на АСН-5 (выкладывал несколько сообщений выше) в ходе поверки определяется относительная погрешность установки АСН-5 и ее значение вносится в протокол.

3. Таким образом на обратной стороне св-ва о поверке в разделе "МХ" мы можем указать определенную при поверке относит. погрешность установки?

И далее.

1. Согласно имеющейся у меня МИ кол-ва нефтепродуктов при отпуске в АЦ, при косвенном динамическом методе мы должны применять счетчик "−счетчик объема (расходомер) с пределами допускаемой относительной погрешности измерения объема не более 0,15 %;". По паспорту у моего счетчика отн. погрешн. до 0,25%. При поверке получаем погрешность до 0,15% и имеем данное значение на обратной стороне св-ва о поверке. Могу ли считать, что мой счетчик выполняет требования МИ?

Спасибо за мнения и ответы!