Семен Кирюшин

На предыдущем месте работы долгое время использовали чисто деревянную платформу, но когда в один момент подгрузчик чуть не "нырнул" в приямок из-за лопнувшей поперечной балки решили их заменить на швеллеры (размеры честно уже не помню). Демонтировали полностью платформу, наварили швеллеры с шагом около 1 м по всей платформе, а сам настил постелили из сосновой доски (по-моему 40 мм толщиной). После провели тарировку: уменьшили противовес на "голове" и все стало работать. Взвешивали почти на НПВ и проблем особых не было.

Господа студенты! Пробуйте подумать сами)))) ГОСТ 8.051-81, РД 50-98-86 и немного сообразительности в помощь))) значительную часть размеров здесь вообще сложно контролировать, а основные размеры спокойно измеряются универсальными средствами измерений: штангенциркули, микрометры, нутромеры, скобы рычажные. Резьба контролируется резьбовыми калибрами. Для шероховатости в данном случае пойдут и образцы. Для твердости - твердомер Бринелля. Для контроля радиального биения необходима приспособа (если производство серийное).

Я думаю, что в этом нет необходимости (в ГОСТах прямого указания на это нет). Проведением аттестации вы подтверждаете нормированные характеристики ИО, а как и где Вы будете применять данное ИО - это уже Ваше личное дело. Вы же можете проводить испытания совершенно разных изделий на воздействие одного и того же испытательного воздействия. Если указывать ГОСТы, по которым проводят испытания, то вы существенно сужаете область применения своего ИО. Главное, чтобы характеристики ИО соответствовали требованиям нормативных документов, на основании которых проводятся испытания (как раз ГОСТы, ОСТы, ТУ и т.д и т.п). Но это, как говорит товарищ Каневский, совсем другая история.

Попробуйте штангенциркули от Mahr https://www.mahr.de/onlinecatalogs/Mahr-Metrology/index.html?catalog=Mahr-Metrology-RU-2018&lang=ru_RU#page_40, номер госреестра 80645-20 (он тоже с насадками, в описании типа они даже есть на картинке, а в методике поверки комплектность проверяется в соответствии с разделом паспорта на каждый тип штангенциркуля) или вот этот https://www.mahr.de/onlinecatalogs/Mahr-Metrology/index.html?catalog=Mahr-Metrology-RU-2018&lang=ru_RU#page_42 номер госреестра 59266-14. По-моему мнению использовать данный штангенциркуль с насадками в сфере государственного регулирования нельзя, так как неизвестны нормированные метрологические характеристики СИ при проведении измерений с данной дополнительной оснасткой (они не определялись при проведении испытаний в целях утверждения типа) и при поверке они не контролируются. Соответственно свидетельство о поверке не подтверждает необходимые метрологические характеристики при использовании штангенциркуля с этими насадками (так как их нет в описании типа). А сам штангенциркуль можно и поверять, и использовать спокойно в сфере государственного регулирования.

В данном случае у Вас совокупное измерение (величины измеряете одинаковые). Если конечно загнаться, то в данном случае необходима разработка методики измерений. Данный вопрос регламентируют Приказ Минпромторга № 4091 от 15.12.2015 Об утверждении Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения и ГОСТ Р 8.563-2009. Но смысла замарачиваться с аттестацией методики, на которую нужно потратить много времени и денег, а контролируемые размеры +- километр, я не вижу. Попробуйте подобрать универсальное средство измерений или (если производство данной детали серийное) сделайте калибр на межцентровое расстояние и по нему проверяйте.

При каждом взвешивании вы имеете погрешность для используемого диапазона. Поэтому необходимо сложить максимально заявленные погрешности при каждом взвешивании в зависимости от диапазона. Если поставщик взвешивал 4 раза по одному мешку с погрешностью ± 2 кг, то в сумме мы имеет интервал погрешности общего веса ± 8 кг (рассматриваем максимально возможный вариант). Соответственно при взвешивании заказчиком 4 мешков с погрешностью ± 0,6 кг на мешок получаем ± 2,4 кг. Если бы Поставщик взвешивал по 2 мешка за раз, то получили бы интервал погрешности ± 4 кг (это уже намного ближе к весам Поставщика). Поэтому советую сесть за стол переговоров и определиться с необходимым оборудованием и методикой взвешивания, чтобы решить данную проблему и в дальнейшем ее исключить.

Заказчик и Поставщик использовали весы с разной точностью, поэтому результаты будут различаться (что неудивительно). Тут необходимо договариваться между собой. Есть конечно Постановление правительства №1847 от 16.11.2020 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений", но там в пункте 5. Измерения при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров указаны диапазоны измерений меньше, чем в Вашем случае. В пункте 10 данного Постановления "Измерения при проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля, указаны необходимые Вам диапазоны измерений и погрешности весов (хотя это не совсем Ваш случай).

Нет, так как поверке подлежать средства измерений, изготовленные в период действия свидетельства (а с недавних пор сертификата) об утверждении типа.

Возьмите за основу профстандарт "Специалист по метрологии" Приказ Минтруда России от 29.06.2017 N 526н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по метрологии" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2017 N 47507)

Не очень понятная ситуация. Зачем уменьшали диапазон воспроизведения? Возможность этого была прописана в программе или методике аттестации? Как по мне, если при периодике не воспроизводится диапазон температур, установленный при первичке, то ИО признается непригодным и отправляется в ремонт, а потом проводится первичная аттестация. Или оформляется новая ПМА и проводится первичная аттестация по имеющимся характеристикам.

Простите, ошибся немного. Подлежит, но в рамках указанного диапазона.

Нет не подлежит. В описании типа указан диапазон измерений 320-1000 мм (он является нормированной метрологической характеристикой, подтвержденной при испытаниях в рамках утверждения типа СИ). 0-1000 мм - это диапазон показаний и погрешность на участке от 0 до 320 мм не нормирована. Если Вы используете данное СИ в сфере государственного регулирования, то необходимо исключить измерения размеров от 0 до 320 мм (при метрологической экспертизе или проработке документов, которые регламентирует измерения данным СИ, это необходимо учесть, тогда и не будет проблем)

Кстати, может попробовать измерительные руки, раз устраивает такая большая погрешность. Попробуйте связаться с этими ребятами, может что-то получиться. Ниже ссылки на сайты https://www.arttool.ru/catalog/equipment/kim-portalnogo-tipa/ https://www.arttool.ru/catalog/equipment/perenosnye-kim-tipa-ruka/ https://www.plm-ural.ru/resheniya/stacionarnye-kim https://3dcontrol.ru/solutions/reverse-engineering-cilindricheskih-zubchatih-koles

Какой необходим диапазон измерений по осям? Какое значение погрешности устраивает? Нагрузка на стол? Могу сказать, что для измерений параметров зубчатых колес необходима дополнительная оснастка и ПО, а это уже будет не очень дешево.

Это по ГОСТ Р 8.568-2017. К военке не имеет отношения. ВНИИФТРИ довольствуется правом выдачи экспертных заключений на право проведения первичной аттестации по ГОСТ РВ 0008-002. Совсем уже обнаглели: лезут во все щели, лишь бы деньги с предприятий содрать. Работы ни о чем, а деньги будут драть приличные)))

У нее отсутствуют нормированные (установленные) метрологические характеристики

Прошу Прощения ГОСТ РВ 0008-002. Обучение на периодику не требуется.

Периодику Вы можете проводить самостоятельно в соответствии с требованиями ГОСТ РВ 0015-002, если у Вас имеются все необходимые средства аттестации согласно утвержденной ПМА. Слава Богу пока еще ВНИИФТРИ с ГНМЦ Минобороны ничего нового в этом вопросе не придумали)))

Нет, поверялось процентов 30-35 от всего парка СИ. СИ станочников и рабочих, которых было много, калибровали. А смысл был их поверять, ведь они потом все равно изделия дальше идут на ОТК, а потом ВП (а у них все как положено поверено).

Соглашусь. Если тип Ваших мер утвержден до 18.11.2018 (согласно пункту 18 приказа 2510), то по Вашему письменному заявлению могут провести поверку имеющихся в наборах мер.

Посмотрите пункт 7.6 ГОСТ РВ 0015-002 (подпункт 7.6.3 там именно говориться про испытания и контроль качества). Но все его понимают по-разному. Мы поверяли СИ, используемые метрологами, испытателями, ОТК, ВП а также СИ, на которые не имели эталонов. Все остальное калибровали - это не запрещено.

Скорее всего что-то не так с одними из весов: свидетельство свидетельством, а что в реальной жизни происходит не всегда понятно. Или были взвешивание происходило с нарушениями (например что-то попало под платформу и масса отобразилась меньше). Свидетельства о периодической поверке выданы государственными региональными центрами?

Помещение должно быть изолированным от цеха (чтобы исключить попадание пыли и прочего мусора). Установите систему контроля микроклимата (это в идеале) или хотя более менее-мощный кондиционер. Если КИМ для измерения крупногабаритных и тяжелых деталей, то установите в помещении кранбалку. При выборе места для установки проведите измерение вибрации полов (возле штамповочных прессов ставить ее не стоит, никакой отдельный фундамент и виброгасители не помогут). Фундамент должен быть изолировано ным от остального пола, но если вибраций особых нет можно поставить и без изолированного фундамента. Пол должен быть ровный. А так по всем тонкостям необходимо связаться с поставщиком или производителем: они вышлют Вам необходимые инструкции по подготовке рабочего пространства.

Это средство измерений линейно-угловых величин, поэтому производитель и заявил в качестве измеряемых параметров плоский угол и длину. Конечно с пределами допускаемой абсолютной погрешности они перегнули (уж больно точно у них "типа" получается). В поверочной схеме на плоский угол в приложении В среди рабочих СИ указаны "Угломерные головки универсальных измерительных и инструментальных микроскопов, угломерные устройства приборов измерительных двухкоординатных" (правда погрешность там побольше и поэтому они легко поверяются мерами плоского угла 4-го разряда). В этом же приложении есть средства измерений с такой же погрешностью, что у видеомикроскопа, и они должны получать физическую величину как раз от мер плоского угла 3-го разряда (хотя по мне это не совсем правильно, проще было увеличить погрешность и не парится, так как в реальных условиях все равно это "Г" китайское от Норгау не покажет такой точности). Но утверждение типа произошло, методику поверки посчитали правильной во ВНИИМС. Получается необходимо применять эталоны плоского угла с характеристиками соответствующими 3-му разряду (с ГОСТе указана максимально допустимая погрешность, а меры могли изготовить и точнее).

Это перечень средств измерений в соответствии с постановлением правительства Правительства №250 от 20.04.2020 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"