Dobrometr

Стреляли в Эскабиста, а попали в меня. Почему-то в реплике я указан, как определяющий, что "обе концепции имеют право на жизнь...", а я-то не говорил этого! Я вообще за КД! Все три концепции имеют право на жизнь! Но об этом я расскажу, когда таки доделаю эту самую свою КД.

Понял!

И, подводя итог под всеми перепалками и нападками на КН в этой теме, запомните: все ваши нападки и недовольства КН только по одной причине:

Хорошие будут времена... А на обломках метроложья напишут наши имена?

Это просто прекрасно! Теперь я понимаю, почему эта тема так долго живёт и здравствует! Я раньше думал, что тут всё очень заумно и даже не стоит вчитываться со своей дурной головой! Но судя по последним сообщениям и упорству спорящих, я тоже могу основать свою, непротиворечащую концепцию! Возьму часть от КН, дополню КП, и назову - КД. Концепция Доброметра. Внутри она будет непротиворечива, снаружи - непоколебима. Я буду говорить, что КП - правильная концепция, и КН - тоже правильная. Но КД - она тоже прекрасна. И вы, если захотите поспорить со мной, должны сначала вникнуть в КД, а иначе просто мы будет разговаривать на разных языках. А ещё я создам тему на форуме, "КД против КН и КП", и, возможно даже КНщики и КПшники объединятся наконец-то и найдут общий язык и не будут спорить, чтобы вместе попрекать и опровергать мою новую КД. Только я сначала подучусь, поднаторею в этой теме и сразу придумаю свою КД.

Присоединяюсь к вопрошающему!

Здравствуйте и вам! Спасибо за ответ на тему, очень уж меня эта тема беспокоит. Резюмируя вас, я так понял, что вы согласны, что параметры электронных "заменителей": ИПМЦ и ЛИР-19А, это не одно и то же, что и прописанные в старых МИ и ГОСТах головки измерительные. Заволновала меня такая замена, поскольку изделия существуют, изготовленные по МИ 1729-87, и в них используются такие "головки-заменители". Клиент, конечно же, всегда прав. Но выбирает, в данном случае, неэквивалентную, пусть и удобную замену головкам 02ИМПУ. P. S. Не хочется бросать тень на изделия фирм ИМЦ "Микро", "СКБ ИС" - классно, что они делают свою продукцию в наше непростое время, тем более, когда с метрологией всё очень грустно. На самом деле, удивительно вообще, что у нас есть подобные изделия сейчас, я двумя руками за это самое развитие, цифровизацию и вообще. P. P. S. А вы, Александр Валерьевич, производите впечатление человека в теме. Если так, может вкратце расскажете, чем вообще дышит наша родная точная электронная метрология? Знаю немного про ИМЦ "Микро", "Микромех" и ВИПП Технику.

Кажется это: https://www.chipmaker.ru/files/file/14224/?do=download&r=41255&confirm=1&t=1&csrfKey=b9eacbbbc15127aa2d4006d248547d3d

Фарш невозможно прокрутить назад, и мясо из котлет не восстановишь....

5 лет, 42 тысячи сообщений. Кто больше всех писал, Дмитрий Борисович - уже преставился. Господа метрологи, эта тема родила что-нибудь, доброе, разумное, вечное?

Господа хорошие. Так, может, по последнему сообщению, и завершим? Уже столько страниц всего этого, неужели не надоело столько сил ментальных отдавать этому делу? Давайте, если каждый хочет что-то донести, он составит свою статью, стройным текстовым блоком разъяснит от и до, со своими доказательствами. А люди прочтут оба мнения, или обе стороны противоборствующие. Истина ведь рождается не в споре, а в диалоге. Ну, по последнему сообщению, и по домам?

Господа! А вот бы было хорошо, если бы кто-нибудь делал небольшой дайджест этой темы! Чтобы были некоторые ключевые точки, - подведение итога раз в квартал, например. Такие точки, по которым можно было бы познавать всё написанное здесь! А то теме 5 лет, она самая животрепещущая - как понять, кто прав, кто виноват, кто погиб, а кто ведёт в этом споре? Эта тема возникла на форуме, или тема была всегда и вокруг образовался форум?

Дядь Вов, я же тебя люблю и уважаю, а ты меня будто подколоть постоянно пытаешься! То про пропорциональность спросишь, то переименовать меня хочешь! Я, может, и не великий метролог, но если меня батька назвал Метром, значит Метр, а никак не Килограмм*Силович!

Не принимайте на свой счёт, у меня на форуме имя и фамилия: Метр Килограммович, а Пытливый как раз тему поднял про меры веса. И, типа, прикол в том, что у меня батька - Килограмм.

По четным числам прямо. По нечетным - обратно! А по выходным - наоборот!

Значит не настолько я глуп, что понял всё примерно также, как ты написал тут вкратце, добрый человек! Как я понял, такая же ситуация с этими индукционными преобразователями и приборами, где эти преобразователи используются. Цена деления номинально ниже, чем у индикаторов прошлого, но погрешность, пока что, не дотягивает до погрешности этих же самых индикаторов. И выходит, что маркетинг говорит нам, - "всё классно, вон что наша промышленность может предложить! Индукционные преобразователи, подключаешь к компу, оно всё умное, инновационное!", а по факту сравнения - "ну как бы заменяет, но только врёт сильно. Десятую микрона ловишь, и ещё 3 десятых микрона плюсуешь погрешности. Мяу, пук...". Но ведь у тех же самых головок совейских старых - погрешность меньше цены деления, даже касательно головки 05П, должна быть ц. д. 0,5 мкм, погрешность +- 0,15 мкм. 0,15 от 0,5 - 30% А у ЛИР-19А, ц. д. 0,1, а погрешность 0,5 мкм. 0,5 от 0,1 - 500%. Если прикидывать пропорционально: цена деления / погрешность, как у головки 05П, например, 0,5/0,15, то прибору с индуктивным преобразователем ЛИР-19А нужна цена деления 2 микрона, а погрешность +- 0,5мкм. Такое вот моё мнение.

А попроще можно? У меня 3 класса образования церковно-приходской школы, и техникум ветеринарный. Я прямее коровьего хвоста ничего не видел.

Ещё интересен факт продажи данного прибора М-020 Омскому ЦСМ'у: В Прейскуранте цен на поверку за 22-ой год - ЦСМ предоставляет услугу поверке наборов щупов №1, №2, №3 и №4, но, получается, это не щупы по ТУ 2.034.225-75, а щупы по каким-то другим ТУ, а не для каких написана методика МИ 1893-87. Либо, в Омском ЦСМ'е поверка щупов производится согласно МИ 1893-87, но прибором, погрешность которого не может удовлетворять требования самого этого МИ 1893-87?

Надо такой измеритель, чтоб цена деления была 0,01 мкм, а погрешность 1 мм. КМДшки будут скакать не только лишь через класс.

В чём же он нашёл душевное равновесие? Как вообще объясняется этот абсурд?

Всё равно, что штангелем электронным китайским пластиковым измерять. Ну у электронного блока же цена деления 0,01 мм! Значит он круче металлического нониусного, с нониусом 0,05 мм. А погрешность? Ну погрешность - это для зануд. Кому она вообще интересна? Я вот вижу на табло - цифру, ей и верю! Есть у нас ШЦЦ с ценой деления 0,001 мм, ну и ништяк, значит можно мерить всё вплоть до микронов! А что погрешность в 5 раз превышает цену деления, ну это ничё страшного. Мерь, дорогой пользователь, и покупай дальше наш чудесный инструмент. В следующем году мы тебе продадим штангенциркуль с ценой деления 0,0001 мм, можно будет КМДшки измерять.

Ну так и я считаю, что нет. Как можно измерить размер 10,0001 мм, с погрешностью +-0,0003 мм? Какой смысл тогда в ц. д. 0,1 мкм, если преобразователь врет в 3 раза больше? Нафиг так жить? Хорошо, что они есть, такие преобразователи. Но они не эквивалентная замена старых головок. Так получается.

То есть приемлемо то, о чем я написал? Головка 01ипмц с ц. д. 0,1 мкм и пг +- 0,3 мкм заменяет 02ипм ц. д. 0,2 мкм с пг +- 0,15?

Да прав ты, дядя Вова. Только не сакцентировал внимание я на стойке, потому как с головкой вопрос более волнующий. Тем более, что в случае с МИ 1729-87 стоек нет, просто головка с погрешностью, превышающей необходимую.

Здравствуйте, уважаемые метрологи и метрологини! Есть у меня вопрос по поводу поверки щупов, которая проводится по МИ 1893-88. Согласно методике, определено использовать головку 05П по ГОСТ 28798-90 - оптикатор с ценой деления 0,5 мкм и пределом допускаемой погрешности +- 0,15 мкм. С этим всё ясно, хоть подобные головки найти всё сложнее и сложнее. С другой же стороны, есть "прибор для контроля щупов М-020", который "предназначен для измерения толщины и желобчатости щупов в соответствии с МИ 1893-88 и образцов толщины методом непосредственных измерений". В данном приборе используется индуктивный преобразователь ЛИР-19А и в основе - стойка С-III. Измеряет толщину и желбочатость в этом приборе индуктивный преобразователь. Его дискретность заявлена 0,1 мкм, а погрешность +- 0,5 мкм. Вопросов несколько: 1. Данный прибор для контроля щупов М-020 - нельзя использовать для поверки щупов по МИ 1893-88, потому что погрешность измерителя прибора превышает обозначенную в МИ 1893-88?; 2. Погрешность головки 05П и погрешность ЛИР-19А - можно ведь сравнивать? Нельзя сказать, что погрешность головки 05П в +- 0,15 мкм - это то же самое, что и погрешность преобразователя ЛИР-19А в +- 0,5 мкм?; И это полбеды. Есть аналогичный пример, касающийся МИ 1729-87, там про поверочные линейки. Суть такова. Есть приспособление по Приложению 3. для контроля прямолинейности, для лекальный линеек ЛД, ЛТ, ЛЧ - там должно использоваться отсчётное устройство с ценой деления в 0,2 мкм, и прописана головка - 02ИМПУ, и у неё погрешность +- 0,15 мкм. Однако, как я понял, заменяют данные головки изделием 01ИПМЦ, с ценой деление 0,1 мкм, а погрешностью +- 0,3 мкм. Погрешность в два раза больше. Пример использования здесь. Выходит, нельзя использовать данное приспособление? Ибо погрешность индикатора не позволит сделать замер с точностью, регламентируемой МИ 1729-87?