Vadim_A

Не всегда форма соответствует содержанию. Назвать можно и горшком...

Дело в том, что в нефтеперерабатывающей и нефтехимической отраслях главные метрологи зачастую- это не метрологи в привычном понимании, а скорее заместители главного инженера по автоматизации, КИПиА и т.п. Так уж исторически сложилось.

День добрый ! Дело хорошее, мы тоже стараемся избежать ручной и бумажной работы, однако в ряде случаев наши инновации не понимают: 1. Ростехнадзор, который в своих правилах пишет: "Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь .... и документы о прохождении поверки" (калибровка уже не проходит). Потом приходят инспектора и говорят- предоставьте документы. 2. Различные аудиторы, которые тоже просят документы. 3. Решили подать в суд на поставщика электроэнергии за посадки напряжения, для подтверждения убытков понадобились документы, подтверждающие калибровку приборов. А у нас только делаются записи в журнале и наносится клеймо на корпус. и др.

Например, терминал IND780 фирмы "Меттлер Толедо" имеет клавишу "х10", повышающую разрешение в 10 раз.

116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" понятие "производственный контроль за промышленной безопасностью не раскрывает, говорит только, что ПК надо организовывать и осуществлять. Как - указано в "Правилах организации и осуществления производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте", которые сообщают, что: "4. Производственный контроль является составной частью системы управления промышленной безопасностью и осуществляется эксплуатирующей организацией путем проведения комплекса мероприятий, направленных на обеспечение безопасного функционирования опасных производственных объектов, а также на предупреждение аварий на этих объектах и обеспечение готовности к локализации аварий и инцидентов и ликвидации их последствий." Это и есть определение ПК за ПБ.

Добрый день ! Вам, наверное, тоже приходилось слышать разговоры (на семинарах, от экспертов и т.д.) о том, что термин "поверка" лет через 10 прекратит существование. В связи с эти возникает вопрос, зачем сейчас ломать копья и рвать жилы, пытаясь поверить все СИ, как этого требуют различные свежие правовые акты ? Для выполнения необходимы очень затратные долгосрочные мероприятия. Есть ли у Росстандарта и Минпромторга и др. стратегическое видение этого вопроса ? В "Стратегии обеспечения единства измерений в РФ до 2025 г." нет ответа.

Времена меняются. В РТН появились специалисты, разбирающиеся в КИПиА. При проверке прошлым летом инспектора обращали внимание именно на поверку и утверждение типа СИ.

В документации на средства измерений ничего не говорится о калибровке, что укрепляет уверенность инспекторов Ростехнадзора в том, что прибор должен быть обязательно поверен и никак не откалиброван. Паспорт, РЭ, описание типа прибора ? Указан межповерочный интервал, документ на поверку и стоит отметка о первичной поверке. - Кто сказал, что прибор можно калибровать ? В 102-ФЗ написано ? А почему в документации на прибор не написано ?

Добрый день ! Требования правил Ростехнадзора и поверка средств измерений, применяемых в сфере "осуществление производственного контроля..." много раз обсуждались в различных темах форума. Поищите в поиске. Требование проводить поверку, например, установлено в «Общих правилах взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств» : "6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки. (в ред. Приказа Ростехнадзора от 26.11.2015 N 480)"

День добрый ! Автоматизированная система мониторинга выбросов на крупном предприятии- сложная и дорогая вещь. Поищите в госреестре на слово "выбросов", найдёте, например, 44513-10 и 60593-15 и пр. Требования к анализу и контролю такими системами - см. "Методическое пособие по аналитическому контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферу" ОАО "НИИ Атмосфера", 2012 г. Определять необходимо не просто содержание ВВ, а количество выбросов.

А как, Вы думаете, измеряли расход до появления микропроцессорной техники ? Прямо на шкале и будет показывать. Раньше были пневматические приборы, у которых шкала или диаграмма были с квадратичной зависимостью, в единицах расхода. Вычисления расхода заложены в расчёте сужающего устройства, которое преобразует расход в перепад, потом из перепада извлекается корень и на шкале получается так называемый нескорректированный расход. Что касается современных датчиков, посмотрите в интернете, например, возможности датчиков фирмы Emerson типа 3051S, 3051SMV, 3095MV.

Спасибо, Вы сообщили столько интересного, только многое не про анализаторы довзрывоопасных концентраций.

Если избыточное давление низкое, то максимальный перепад, естественно, должен быть меньше избыточного давления. Расчёты сужающих устройств производятся с помощью программ, которые сообщают об ошибках. Условие dP/P<=0.25 должно выполняться для газов, для жидкостей такого нет. Самый простой расходомер переменного перепада - это сужающее устройство + показывающий дифманометр, извлекающий корень. Тогда шкала дифманометра может быть в единицах расхода. "Ноль" перепада- "ноль" расхода, максимальный перепад - максимальный расход, согласно расчёту сужающего устройства. Если хотите вводить поправки по плотности (температуре, давлению, Re ) - вам нужен соответствующий вторичный прибор или многопараметрический датчик типа 3095MV. Тогда получится расходомерный комплекс с сужающим устройством. Прочтите какое-нибудь учебное пособие.

Добрый день ! Максимальный перепад дифманометра выбирается из разных соображений: минимальные потери давления, минимальная погрешность измерения, наличие эталонов, возможность изменения максимального расхода в большую или меньшую сторону. При очень маленьких перепадах дифманометр будет чувствителен даже к положению. Мы ориентируемся на перепад 25 кПа - потери приемлемые, с эталонами без проблем и максимальный расход при необходимости можно изменить в большую или меньшую сторону, меняя перепад дифманометра, без замены сужающего устройства. Чтобы дифманометр показывал расход, нужно извлечь корень квадратный, тогда будет 4 мА=0 % расхода, 5 мА= 25 % расхода, 8 мА= 50 % расхода, 13 мА= 75 % расхода, 20 мА= 100 % расхода. Интеллектуальные, например, дифманометры могут извлекать корень и показывать в единицах расхода.

МИ 2314-2006 ничего не устанавливает, кроме кодов. Может быть, эти конкретные газоанализаторы поверяются по бутану с каким-то пересчётным коэффициентом на декан. А вопрос был в том, какой документ устанавливает, что если у вас анализируемый продукт- бензин и порог срабатывания 20 % НПКР, то необходимо применять газоанализатор , поверенный на бутане/гексане/декане или др. компоненте ?

Кто-то на форуме, не помню, выкладывал это письмо Управления метрологии Росстандарта о том, что сфера ГРОЕИ "6) осуществлении производственного контроля..." распространяется на все измерения. Это я к тому, что в Росстандарт обращаться тоже бесполезно. Ответ Росстандарта.pdf

Да, вы правы. Я забыл про приказ 1304, потому что нас там ничего не касается.

В перечне нет конкретно ни резервуаров, ни расходомеров, ни весов. Сам по себе резервуар, конечно, не средство измерений массы. А вот резервуар вместе с системой учёта резервуарных запасов- средства измерений массы ?

В разных темах поднимаются одни и те же наболевшие вопросы, связанные с новыми правилами РТН и т.п. Да, из п.5 ст. 5 102-ФЗ в 2014 г. исключили сферу "6) осуществление производственного контроля за промышленной безопасностью". В результате этого, РТН не нужно разрабатывать свой "Перечень измерений", как это делают другие федеральные органы. РТН может написать в своих документах, что вздумается и может потребовать поверку чего угодно, ведь эти документы не проходили обязательную метрологическую экспертизу в соответствии с п.1 ст. 14 102-ФЗ. В одиночку обращаться за разъяснениями бесполезно, получите стереотипный ответ, см. вложение. Может быть, ВИНК сообща смогут что-то изменить. Надежда есть на то, что: - в 102-ФЗ остался п. 2 ст. 27: "До дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти..., определяют в пределах их компетенции перечни измерений..." и РТН всё-таки заставят разработать "Перечень измерений", хотя и без обязательных метрологических требований. - обязательную метрологическую экспертизу "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов", "Общих правил взрывобезопасности..." и пр. всё-таки проведут и в правила внесут изменения. Ответ РТН.pdf

По Щит-2 и пр. было указано нарушение в акте проверки. По приборам, у которых назначенного срока службы нет, нет и оснований для предписания.

Добрый день ! Была в январе на форуме тема "Срок службы СИ". Повторюсь. При последней проверке РТН нам делали замечание (раньше тоже делали, но не так настойчиво), что у нас не установлен назначенный срок службы средств КИПиА. Мы оправдывались, что производитель не указывает в документации назначенный срок службы (если назначим сами себе, это всё равно что ничего не назначить- 50 лет, например, почему бы и нет ?), а нам отвечали, что это мы должны требовать от производителей его назначить (наверное, для того, чтобы потом у РТН была возможность написать нам ещё больше замечаний). Я считаю, это произвол со стороны РТН. С какой стати рыночный производитель приборов сам по себе должен ограничивать срок их эксплуатации ? Назначенный срок должен устанавливаться сверху, профильным министерством или какими-то государственными документами, если уж на то пошло. Назначенный срок службы я видел только у очень старых приборов, сейчас он практически не встречается. Средний срок службы ни к чему не обязывает. Видимо, под таким давлением некоторые производители ("Тесей", например, в РЭ преобразователей температуры) пишут следующее: "назначенный срок службы равен интервалу между поверками. При успешном прохождении периодической поверки назначенный срок службы продляется на величину следующего интервала между поверками". Абсурд. Поверка и назначенный или средний срок службы не связаны. За рубежом в документации не указывается ни средний, ни назначенный срок службы. У них есть понятие MTBF - среднее время между отказами, с нашим сроком службы его не сравнить. Для некоторых частей оборудования оно составляет, к примеру, 471000 лет. Зачем-то оно такое нужно. Да, новое определение в ГОСТ 27.002-2015 для назначенного срока службы идёт вразрез с "Общими правилами взрывобезопасности...", в том, что назначенный срок службы приборов может быть продлён. У нас, в частности, была проблема со старыми газоанализаторами ЩИТ-2, у которых в РЭ написано "назначенный срок службы до списания сигнализаторов составляет 10 лет в условиях эксплуатации". Получается, что по ГОСТ 27.002-2015 мы могли бы продлить назначенный срок службы, потом ещё продлить и т.д. Но ГОСТы-то имеют рекомендательный характер, в отличие от правил РТН.

Оптические (инфракрасные) датчики дорого стоят, но у них есть преимущества перед термокаталитическими (вы, видимо, ошиблись, написав про электрохимический способ). Термокаталитические датчики более чувствительны к лёгким компонентам, оптические более чувствительны к тяжёлым. И у оптических и у термокаталитических датчиков разные коэффициенты чувствительности к разным газам, которые только условно можно считать постоянными. Поэтому в методиках поверки всё чаще требуют проводить поверку по тому компоненту, на который откалиброван датчик, без применения коэффициентов перекрёстной чувствительности. Про газоанализаторы хорошо написано в ГОСТ Р 52350.29.2-2010 "Газоанализаторы. Требования к выбору, монтажу, применению и техническому обслуживанию газоанализаторов горючих газов и кислорода". На практике есть много вопросов к применению любых датчиков. Датчики настраиваются по поверочной смеси с одним компонентом, а в реальных условиях в продукте компонентов много. Никакой нормативный документ не устанавливает, например, что если у вас продукт - бензин, то нужно настраивать датчик по гексану. Предполагается, что это определит проектировщик, но он сам ничего не знает. На производстве обращаются самые различные продукты, причём они могут находиться в зоне датчика одновременно. В настоящее время отечественные производители начали изготавливать датчики исполнения "нефтепродукты" - "бензин", "д/т" и пр. (за рубежом подобного нет). Кто их приобрёл, знает, что для их периодической поверки раз в несколько лет нужен комплекс динамический газосмесительный (ДГК), который имеется, видимо, только у производителей. А отличаются датчики исполнения "нефтепродукты" от исполнения "бутан" и пр., по сути, лишь регулировкой чувствительности. И всё равно в эксплуатации пары реального бензина будут не такие, как газовой смеси бензина на ДГК.

Всё течёт, всё изменяется. Снова придётся открывать проекты по приведению резервуарных парков в соответствие с требованиями правил ПБ. О том, что теперь будет "все средства измерений подлежат поверке", обсуждали в другой теме.

Добрый день ! По порядку: 1. См. 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений": поверке подлежат средства измерений, применяемые в сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений. Поверка- совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Калибровке же могут подвергаться (могут не подвергаться, как решит владелец) средства измерений, НЕ применяемые в сферах ГРОЕИ. Калибровка- совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений. Резервуар считается средством измерений, мерой вместимости. Кроме поверки, применяемые в сфере ГРОЕИ резервуары должны быть утверждены как тип средства измерений. Поэтому в настоящее время поверители отказываются поверять новые резервуары, пока они не утверждены как тип СИ. И вместо поверки предлагают провести калибровку. Но откалиброванные резервуары, естественно, не могут применяться в сферах ГРОЕИ. Кстати, к сфере ГРОЕИ относятся и резервуары, применяемые не только при торговых операциях, но и при при учете используемых энергетических ресурсов (есть такая сфера ГРОЕИ), см. приказ Минэнерго № 179 от 15.03.16 г. 2. Трубопроводы поверке или калибровке не подлежат (это не средство измерений), они градуируются, например, по МИ 2800-2003: "градуировка технологического трубопровода: Совокупность операций, выполняемых метрологической службой предприятия - владельца технологического трубопровода или метрологическими службами других юридических лиц, имеющих право на выполнение данного вида работ, с целью определения вместимости отдельных трубопроводов и технологического трубопровода в целом, составления и утверждения градуировочной таблицы технологического трубопровода". В просторечии работы по поверке/калибровке резервуаров тоже называют градуировкой. 3. Поверку резервуаров может проводить любая организация, аккредитованная на право их поверки, за исключением резервуаров, попадающих под постановление правительства № 250 от 20.04.2010 г. "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии": Проведение банковских и таможенных операций, а также налогообложение 35. Средства измерений массы, применяемые при проведении банковских и таможенных операций, а также при налогообложении 36. Средства измерений объема, применяемые при проведении таможенных операций 38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении Калибровку резервуаров и градуировку трубопроводов может, в принципе, проводить любая организация по желанию заказчика, но, само собой, лучше, если она будет аккредитована на право проведения калибровочных работ. 4. Результатом поверки резервуара является свидетельство о поверке, результатом калибровки- сертификат о калибровке. Градуировочная таблица резервуара- приложение к свидетельству о поверке/сертификату о калибровке.

Я думаю, это идёт от Ростехнадзора. Назад в СССР. При последней проверке нам делали замечание (раньше тоже делали, но не так настойчиво), что у нас не установлен назначенный срок службы средств КИПиА. Мы оправдывались, что производитель не указывает в документации назначенный срок службы (если назначим сами себе, это всё равно что ничего не назначить), а нам отвечали, что это мы должны требовать от производителей его назначить (наверное, для того, чтобы потом у РТН была возможность написать нам ещё больше замечаний). Видимо, под давлением некоторые производители ("Тесей", например)пишут в РЭ следующее:"назначенный срок службы равен интервалу между поверками. При успешном прохождении периодической поверки назначенный срок службы продляется на величину следующего интервала между поверками". Абсурд. За рубежом в документации не указывается ни средний, ни назначенный срок службы. У них есть понятие MTBF - среднее время между отказами, с нашим сроком службы его не сравнить.Для некоторых частей оборудования оно составляет, к примеру, 471000 лет. Зачем-то оно такое нужно. Кстати, в новом ГОСТ 27.002-2015 для назначенного срока службы дано новое определение: "Календарная продолжительность, при достижении которой эксплуатация объекта может быть продолжена только после принятия решения о возможности продления данного показателя". Раньше было "Календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния". Это идёт вразрез с "Общими правилами взрывобезопасности...", согласно которым "Для объектов с технологическими блоками всех категорий взрывоопасности в системах контроля, управления и ПАЗ, СиО не должны применяться приборы, устройства и другие элементы, отработавшие свой назначенный срок службы".