Данилов А.А.

Автоматом не получится. Сначала нужно программку доделать, в базу эти данные вносить, а потом вдруг (и даже не вдруг) выяснится, что доработали Метрконтроль и придётся всё делать заново (и переделывать!!! А это конфликтная ситуация с персоналом - мне она не нужна - им и так достаётся). Так что на первом этапе будем делать пока по-старинке - на бумаге.

На сегодняшний день в большинстве случаев (за исключением здравоохранения, коммуналки, ТРК) сотрудники ЦСМ не смогут (и не должны!!!) разбираться, где применяются СИ. Подпадают они под Перечень или нет. Это не их задача. Их задача принять СИ в поверку, качественно и в срок провести поверку, оформить результаты и выполнить условия договора. Ответственность за отнесение СИ под Перечень в полной мере лежит на лицах, применяющих СИ. По идее, при сдаче СИ в поверку, именно Заказчик должен сказать, что такое-то СИ подпадает под Перечень, а такое-то нет. С другой стороны, сдав СИ в ЦСМ в поверку, Заказчику всё равно, подпадает СИ под Перечень или нет, т.к. решение уже принято им раньше, и он получит результаты поверки, выполненной ЦСМ. А потому на этапе сдачи СИ в поверку Заказчику уже все равно. Представители Заказчика принесли СИ в поверку, а от них ещё чего-то хотят? Если начать разбираться в приёмке, будет расти очередь и недовольство Уважаемых Заказчиков Ситуация обычная: одни не могут, другим не нужно. Попытаться навести порядок вряд ли получится. Если нас попросят отчитаться, отчитаемся. Не впервой. У себя в ЦСМ сделали просто. Каждому поверителю (из тех, кто проводит поверку СИ по Перечню) выдали "госзадание". Именно поверитель будет вести учёт, т.к. каждый поверитель будет специализироваться на своих СИ (Иванов - СИМН, Петров - ТРК, Сидоров - манометры и т.д.). Благо на этот год госзадание невелико.

И как она определит, если например, представитель Заказчика сдаёт в поверку два десятка технических манометров без заводских номеров? Где они применяются, представитель Заказчика не знает и т.д. Приёмщицы не чокнутся?

Но мы обязаны жить по закону. Сегодня, кстати, 290 лет прокуратуре, которая должна блюсти соблюдение законов... Возможно. При этом Вы исключаете возможность того, что все три канала будут "чудить"? Не забывайте, что термосопротивления будут работать в условиях вибрации...

Я так и думал. В моей практике последний раз такое было в 1997 году: на обмотку генератора было установлено три канала измерений температуры, т.е. применялось трёхкратное резервирование. Термосопротивления были запрессованы в "тело" генератора. Грошь цена таким измерениям. Калибровке и нормированию МХ подлежит только вторичная часть ИК. Для калибровки всего ИК необходимо предусмотреть возможность демонтажа термосопротивления.

Вы разрабатываете методику калибровки или занимаетесь калибровкой ИК ИС? Если разрабатываете, то никаких труднодоступных мест быть не должно. Трудно сделать гильзу для установки термосопротивления?

Это да, но с этим уже ничего не поделаешь. И госзадание, и отчётность по нему тоже остаётся.

Что касается пермяков, то налог они, естественно не платили. Как оформили? Элементарно. Служители храма написали письмо с просьбой Христа ради провести поверку безвозмездно (нам подобные письма пишут детские дома и т.п.), т.е. иногда занимаемся благотворительностью и проводим поверку бесплатно. Что же касается благотворительности, то она освобождается от уплаты налогов. Но наезды бывают даже в таких случаях. И нужно уметь грамотно им противостоять

Нашу бухгалтерию спрашивать нечего, т.к. штрафов на моей памяти не платили. И всё-таки поинтересуйтесь... Обратитесь в Пермский ЦСМ, в котором была проведена поверка нескольких манометров бесплатно для одного из храмов. Налоговая предъявила к ним претензию: беред батюшкой Вы чисты, но перед государством нет. Заплатите налог со стоимости, обозначенной в Прейскуранте В нашей бухгалтерии пока таких случав не было. Разумеется. А у Вас какое? Речь идёт о поверке СИ по Постановлению 250, которая проводится ФБУ ЦСМ. Как в этих условиях менять стоимость ПОВЕРКИ? Откройте свой Устав и один из приказов Росстандарта, в которых говорится о том, что однотипные услуги оказываются на одинаковых условиях за одинаковую плату. Вот Вам и раздолье для налоговой, если там будут работать грамотные сотрудники Вот именно. Открывают Устав. Однотипная поверка однотипных приборов. Один и тот же ЦСМ в один и тот же день поверку одного прибора провёл за 1000 руб., а другого такого же - за 100 руб. Вот Вам и снижение налогооблагаемой базы.

НДС исчисляется с суммы, указанной в договоре, но налоговая ещё и проверяет правильность исчисления НДС. Спросите в бухгалетрии, в каком размере они заплатили штраф после проверки налоговой инспекции... Раньше были. Речь идёт о первичной поверке при выпуске из производства или ремонта. Эти цены указаны в Прейскуранте.

Так мы тоже делаем. Нет, но мы делаем это преднамеренно, чтобы обеспечить взаимозаменяемость поверителей и обеспечить качество поверочных работ.

Не факт, но поверитель должен быть допущен для работ по этим видам измерений. По этой причине некоторые наши поверители обучены по 5 видам измерений

Если открыть область аккредитации, то среди СИ геометрических величин у нас нет трассоискателей. Пожалуйста:

Свидетельство об утверждении типа RU.C.27.003A Следовательно, группа 27. Открываем МИ 2314-2006. Группа 27 - Измерения геометрических величин.

Очень хороший вопрос ко всем кто читает тему... Трассоискатель FM 9800XT внесен в реестр в 1996г.! Так его, может, никто (может, кто-то и поверяет, но не мы...) не поверяет потому, что его не применяли в сферах ГМКН, а теперь не применяют в сферах ГРОЕИ?

А мы аккредитованы на поверку трассоискателей? Кто в России аккредитован на поверку трассоискателей?!

Частота в Гц, активность нуклидов в Бк, поток ионизирующих частиц в 1/с, концентрация в процентах и т.д. В штуках не измеряют, в штуках считают Отказать можно вообще безо всяких оснований Здесь же были проведены многократные обсуждения и с отделом испытаний СИ, и с тогдашним Госстандартом. Почему нельзя? Можно. Для таких СИ есть абсолютные шкалы - см. РМГ 83-2007

Посмотрите на сайте Росстандарта в разделе "Деятельность", вкладка "Государственный контроль (надзор)", подвкладка "Комплексный план" - http://gost.ru/wps/portal/pages.root.Activity?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/gostru/activity/statechecking/packageplan

Александр Александрович, а если счётчик будет измерять число бутылок проходящих в секунду, то эта единица в 8.417 уже есть Так налоговую интересует на частота, а объём и крепость спиртосодержащей продукции

В соответствии с утверждённой методикой калибровки: в ней должно быть всё написано Правда, учитывая, что при калибровке долюжы быть определены ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ значения МХ ИК или его компонентов, то определить действительные значения МХ недоступного первичного преобразователя возможно лишь в очень частных случаях, редко реализуемых на практике.

Они действуют сегодня? Обязательны к применению в РФ? Какое отношение они имеют к Вашим трассоискателям? Мало ли что есть в реестре с аналогичным названием?! У перечисленных Вами технических средств могут быть совершенно иные функции, чем у Вашего. Это ПО ЖЕЛАНИЮ. Пример. Меня несколько лет назад попросили провести испытания в целях утверждения типа счётчика бутылок, применяемых на ликёро-водочных предприятиях. Спрашиваю: в каких единицах осуществляется "измерение"? Говорят, что в штуках. Отсылаю их к ГОСТ 8.417. В нём единицы штуки не нашли, но говорят, что их прибор внесён в реестре СИ республики Беларусь. Хотим, чтобы был внесён и в ГРСИ РФ. Пришлось отказать и убедил, хотя тоже первоначально ссылались на требование отдельных представителей налоговой инспекции... В Вашем случае ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований НЕТ. Разумеется как только речь заходит о выведении результата измерений глубины на ЖКИ, любому здравомыслящему приходит на ум вопрос: с какой погрешностью? Вам хочется, чтобы эта погрешность была подтверждена третьим (независимым) юридическим лицом. Причём совершенно не обязательно проходить утверждение типа СИ. Достаточно, чтобы это была признаваемая организация. Конечно, в нашей стране чрезмерно развито чинопочитание, надежда на защиту государства, что и приводит Вас к добровольному внесению типа СИ в ГРСИ, т.к. иной формы удовлетворения пожеланиям заказчиков Вы не находите, хотя вполне можно было ограничиться калибровкой третьей стороной. Да, конечно в метрах....Или в процентах - если относительная погрешность... Только как это потом записывать? Поясню. Например коэффициент идентичности каналов получился 1.01 Тогда пересчет в относительную погрешность получиться (для базового расстояния между датчиками 0,5м): - для глубины 2м - не более 5.2%, - для глубины 4,5м - не более 11.11% Т.е приводить расчетную формулу? Расчётную формулу не приводить. Нормируете погрешность измерений в метрах. При испытаниях в целях утверждения типа доказываете, что при поверке достаточно осуществлять лишь контроль идентичности каналов. Все формулы остаются лишь в программе испытаний и в протоколах испытаний. При желании можете привести в приложении к методике поверки некоторые расчёты, чтобы у поверителей не возникало никаких вопросов в корректности метода поверки.

Что касается документации, то она противоречива. Сначала указано затем: Если посмотреть на формулу (1), то она представляет собой функциональную зависимость между результатами прямых измерений расстояния между катушками и двух напряжений (не отношения напряжений, а именно напряжений). В итоге получаем аналог системы, в которой присутствует 4 канала - три канала простых (в которых реализованы прямые измерения), а один - сложный (в котором реализованы косвенные измерения). Как нормировать погрешности? Вариантов, как всегда, несколько: 1. Можно нормировать погрешности для простых каналов, а для сложного - рассчитать пределы допускаемой погрешности. 2. Можно нормировать погрешность одного простого канала (измерения L) и одного сложного (измерений отношения напряжений) 3. Можно нормировать погрешность сложного канала измерений h. 4. А можно посчитать всё индикатором и не заморачиваться Вариант 4, как я понял, Вас не устраивает (или Вам не дают такой возможности?). Есть ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к траасоискателям? Направляли ли Вы запрос в Росстандарт на отнесение трассоискателей к СИ? Это, скорее техническое устройство с измерительной функцией. Оно находит место залегания и, как дополнительная опция, оценивает глубину залегания.

Я бы начал с тестирования нескольких десятков "подопытных кроликов". Удалил бы все вопросы, на которые отвечают все, и вопросы, на которые не ответил никто, - такова обычная методика подготовки тестов. Теперь о вопросах: 1. Слишком много вопросов про единицы величин - я бы часть удалил 2. Я бы также удалил вопросы: а) про номер закона б) про день метрологии в) про ноль по Фаренгейту г) про специалиста в области измерений д) возможно, про форму поверительного клейма 3. Добавил бы вопросы про: а) эталоны б) классы точности в) статические, динамические и дополнительные погрешности СИ г) виды измерений д) обработку результатов измерений Успехов

У налоговой иное мнение: цену можете понижать, хоть до нуля, но НДС начисляется с цены, указанной в Прейскуранте

Дмитрий Борисович! Можно подробнее изложить суть (или дайте ссылку, где прочитать)? Иначе получается, что речь идёт об измерении расстояний, значит, и нормированию подлежит погрешность измерения расстояний. А коэффициент идентичности - некоторая характеристика, используемая при настройке прибора. Как быть с тем, что значения магнитного поля, используемого при настройке, и внешнего магнитного поля могут отличаться. Как быть с неидентичностью расстояний (неидеальностью конструкции) и пр.?