Данилов А.А.

Это лишнее. Мы проводим сличения своих эталонов с эталонами метрологических служб юридических лиц, аккредитованных на проведение поверки и калибровки СИ, расположенных на территории нашей области, а также участвуем в сличениях с эталонами ЦСМ, проводимых в Приволжском федеральном округе.

И всё-таки в части определения стоимости поверки действуют Правила 99 года - так указано в Перечне действующих документов в области метрологии на 2009 год.

Да. О разных. В соответствии с ГОСТ Р 8.563: "4.3. МВИ, аттестованные и регламентированные документами (в том числе государственными стандартами), применяемые в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, подлежат регистрации в Федеральном реестре методик выполнения измерений, применяемых в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, являющемся частью информационных ресурсов Федерального фонда государственных стандартов, общероссийских классификаторов технико-экономической информации, международных (региональных) стандартов, правил, норм и рекомендаций по стандартизации, национальных стандартов зарубежных стран" Нет. Не пробовал. Но Вы писали, что МВИ применяете в сферах ГРОЕИ. Тогда в соответствии с ГОСТ Р 8.563: "5.2.1. ... Если МВИ предназначена для использования в сфере распространения государственного метрологического контроля и надзора, то типы выбранных средств измерений должны быть утверждены Госстандартом России в соответствии с [8], стандартные образцы в соответствии с ГОСТ 8.315, а аттестованные смеси в соответствии с [9]." Успехов Вам

Нет, неправильно. Изменение характеристик возможно и в том, и в другом случае. Давайте тогда будем использовать государственный эталон массы для проведения ремонта торговых весов. Только помните , единственным принципиально уничтожимым эталоном является эталон массы Ежегодно. В той же формулировке, когда я говорил о применении второго эталона речь шла в том числе и о сличении эталона и средства, используемого ремонтной организацией для настройки ремонтируемого СИ С такими же точно ДОСМ. Почитайте МИ 2545

В этой ветке уже рекомендовали оставить эмоции в стороне Иначе будете беседовать сами с собой Нет, не могу. Именно для этого и проводятся сличения эталонов. Обычные метрологические правила. Прочитайте выше и обнаружите, что нигде я такого не утверждал. Везде есть и достойные работники и рвачи, к сожалению. Только не стройте из себя бедных и убогих. Поверитель проводит поверку с применением ЭТАЛОНА. Использование ЭТАЛОНА для ремонта (как, впрочем, и для любых других измерений) ЗАПРЕЩЕНО Это аксиома. Не знаю, откуда у Вас такая информация, что в ЦСМах нет достаточного количества гирь. Вам уже несколько раз из различных ЦСМ отвечали, что Вы неправы, значит, в этих ЦСМ достаточно гирь, требуемых в соответствии с методикой поверки. Иначе эти ЦСМ не были бы аккредитованы... Не перефразируйте, я говорил иначе, а именно, что проведение ремонта приводит к внесению конструктивных изменений, не предусмотренных производителем

А затем, что размер единицы величины, воспроизводимой эталоном, используемым при настройке после ремонта, как и любого СИ, может с течением времени изменяться. Именно поэтому для поверки СИ целесообразно использовать другой эталон. В противном случае, если эталон ремонтной организации был неисправен (скажем гиря массой 1 кг весила 0,5 кг), поверитель может принять неверное решение. Если же будет использован второй эталон, указанная неисправность будет обнаружена.

Вы же говорили, что не регистрировали МВИ в Федеральном реестре ("экономили")? Это понятно. Прослеживаемость здесь обеспечивается, а вот соблюдение законодательства? Вряд ли. А слабо Вам Ваши СОП зарегистрировать в качестве ГСО? Не думали? Или тоже "'экономите" Просто у всех, по-видимому, есть ГСО

Тогда схемку, пожалуйста. Или хотя бы принцип преобразования - однотактный, двухтактный или многотактный ПНВ? или ПНЧ? Или дельта-сигма преобразование? В любом случае - простейший способ - "подкрутить" опору

Обращайтесь в отдел реестра СИ по тел. (495) 437-99-09 к Осоке Ивану Васильевичу

Простейший способ - метод образцовых мер. Заключается в введении поправки в результат измерений, т.е. каждый результат измерений следует умножить на 2500/2418 Пока не понял, как влияет частота следования импульсов на результат измерений напряжения?

Регистрация в Федеральном реестре МВИ обязательна, если Вы осуществляете деятельность в сферах ГРОЕИ. Да и стоит она не более 3 тыс. руб. Надо ли на этом экономить? Поскольку у МВИ нет номера, то и в область аккредитации её включать нельзя. Если Вас аккредитовали, то "просмотрели" - человеческий фактор. Теперь о Ваших исходных вопросах Неужели нет ГСО на эти величины? Самое больное место - методика аттестации СОП. Существует ли стандартизованная методика? Существуют ли аттестованные МВИ на величины, измеряемые у Ваших СОП? Как Вы предполагаете аттестовать МВИ с помощью СОП, а не ГСО? Так не должно быть! Я понимаю, когда Вы используете СОП для внутрилабораторного контроля правильности и прецизионности, но только с этой целью, т.е. для того чтобы, не дай бог, получить недостоверный результат измерений!

Именно так. Причём ремонтник должен проверить СИ своим эталоном, а поверитель проводить поверку - другим экземпляром эталона

Если у Вас есть какие-то претензии к конкретному ЦСМ, так и говорите. Зачем всех под одну гребёнку. Есть и достойные и центры, и поверители Тем более, что у многих ремонтных организаций рыльце в пушку. Сможете найти хоть одни отремонтированные автомобильные весы, ремонт которых проведён без отклонений от документации производителя? Вряд ли. Так что на всё суд божий. Не судите и не будете судимы. В условиях сложившейся вакханалии в ремонте автомобильных весов, не говоря уже о многочисленных нарушениях в применении весов на рынках, измерение массы оставляет желать лучшего. Ага. А Вы видели как проходит аккредитация?! И почему директора центров куда-то исчезают?

Если Вы ведёте речь про поверку весов, то указанный Вами ГОСТ и есть методика поверки. Я же говорю о всех СИ, а не только о весах. Кроме того, если Вы хотите заниматься поверкой весов, могу Вас огорчить, т.к. большинство весов попало в проект Перечня СИ, поверку которых будут проводить исключительно ГоРеЦМ-ы.

Как Вы думаете, зачем эти приборы должны быть? Наверное, для того,чтобы осуществлять контроль за безопасными условиями Например, в соответствии с описанием типа ОК-101 предназначен "для автоматического измерения содержания кислорода в атмосфере промышленной зоны предприятий газовой промышленности, в помещениях производственного назначения с возможным выделением вредных газов и снижением содержания кислорода, для оценки пригодности воздуха помещений для дыхания" В соответствии с описанием типа ИГМ-014 предназначен "для измерения объемной доли диоксида углерода в неагрессивных газовых смесях, область применения - невзрывоопасные зоны производственных помещений и наружных установок, а также административных и жилых помещений, могут использоваться в качестве первичного измерительного преобразователя в измерительных системах" Что делать с данными СИ? Применять , пока кто-нибудь не скопытился

А почему Вы считаете, что у нас иначе? У нас такие же договора с производителями СИ (если они ещё существуют, т.к. иногда поступают в ремонт такие раритеты ), также закупаем запчасти, в том числе готовыми модулями, платами... Именно это я имел в виду, поскольку все они являются авторизованными сервисными службами, а потому находятся под контролем производителя, обязаны работать в их спецодежде, их инструментами и пр.

ГОСТ ГОСТом, но поверка проводится в соответствии с методикой поверки, в которой регламентированы операции поверки и средства поверки. Только так и никак иначе. Именно так. Возможно 2 варианта: 1. ждать до окончания МПИ и проводить периодическую поверку 2. ждать поломки СИ, ремонтировать его и предъявлять на первичную поверку перед вводом в эксплуатацию Если предполагаю, что она неисправна, то нужно готовить. Точно также и с СИ. Если возникло подозрение в неисправности СИ также возможно 2 варианта: 1. предъявить СИ на внеочередную поверку 2. отремонтировать СИ (даже если СИ было исправно) и предъявить его на первичную поверку перед вводом в эксплуатацию В соответствии с РМГ 29-99: "13.24. Градуировка средств измерений - ... Определение градуировочной характеристики средства измерений"

За рубежом свои эталоны самим поверять нельзя - только сторонней организацией. Учитывая современные тенденции, по-видимому, так скоро будет и у нас. Что же касается ремонта, то за рубежом ремонт осуществляется предприятиями-изготовителями с использованием заводских запчастей (а не доморощенных!). При этом предприятие не вносит изменений в конструкцию и не меняет тип СИ. Так должно быть и у нас. Ремонт сродни производству.

Положительные результаты поверки косвенно подтверждают, что с момента прошедшей поверки СИ было к пригодно к применению. Обычная логика - и документов здесь не требуется. Кроме того, считается, что положительные результаты поверки дают СИ зелёную улицу на применение в течение следующего межповерочного интервала. Обычно предусматривается плановое техническое обслуживание, а не ремонт. Это разные процедуры Или после того как СИ просто откажет (сломается) Это и есть техническое обслуживание, которое проводится без нарушения всех пломб. Например, градуировка. При первичной и периодической поверках могут быть различные операции поверки - обычно при первичной поверке их больше (потому и стоимость должна быть больше )

Так пусть не едят их Просто не знал, как коротко и ясно их назвать... Простите Зарегистрированы ли они в Федеральном реестре МВИ, т.е предполагается ли их использование в сферах ГРОЕИ? Ответьте. Это определит требования к порядку оформления СОП. Это понятно А также, наверное, для контроля точности (правильности и прецизионности) проводимых испытаний в соответствии ГОСТ Р ИСО 5725.

Похоже, что в качестве СОП Вы применяете каменные глыбы, для которых проведены исследования и установлены характеристики. При этом должны быть определены методы, с помощью которых они определены

Не просите. Так и есть

Нарушения закона нет. В нём нет такого ограничения. Другое дело, что при аккредитации на техническую компетентность в области поверки СИ это проверялось и было подтверждено, что указанное влияние отсутствует В нашем ЦСМ ремонтники и поверители - это разные люди. При этом в ремонт стараемся брать только те СИ, которые в Пензе никто не ремонтирует, чтобы нас не обвиняли в предвзятости

У меня был тот же вопрос. Постеснялся

Разумеется, 102-ФЗ не ограничивает деятельность по одновременному проведению ремонта и поверки СИ. Однако при аккредитации на техническую компетентность в области поверки СИ придётся довольно долго доказывать отсутствие заинтересованности в результатах поверки, т.к. в соответствии с пунктом 5.1 ПР 50.2.014: "Администрация предприятия или организации, в составе которых функционирует аккредитованная МС, должна принять меры, обеспечивающие свободу руководства и сотрудников поверочных подразделений от любого внешнего или внутреннего коммерческого, финансового или другого давления и влияния, которое может оказать отрицательное воздействие на результаты поверки."