Lavr

Т.е. измерение! Это только в КН измерение=калибровка. Вспомните, Дмитрий Борисович, с чем пришли Вы и Геометр на этот форум. Если не можете вспомнить, то я напомню - с недовольством метрологической системой. Вы говорили, что эта система не дает вам развернуться, делать то, что, как вы считаете, вполне имеете право делать. При этом вы глубоко заблуждались и продолжаете заблуждаться сейчас. В действующей метрологической системе вы никаких прав не имеете, кроме тех прав, которые дадут вам высшие органы этой системы. Вы считаете, что выполняя калибровку вне сферы государственного регулирования вы свободны делать то, что хотите? Как вы наивны. Что-то не вижу я тех свободных, которые делают то, что хотят. А те, которые начали было это делать уже поставлены на место. Им, в том числе мной, даны разъяснения, что они нарушают основополагающие правила системы, которые называются "метрологическая концепция", после чего всякий волюнтаризм был свернут. КП базируется на жестком централизме метрологической власти, контроле сверху донизу и отчетности снизу доверху. Вам это ничего не напоминает? Думаю, что те, кто постарше вспомнят, что так определялся принцип демократического централизма, который был положен в основу деятельности коммунистических организаций (коммунистическая партия, комсомол). Свобода, в основе которой положен принцип демократического централизма, - это, по меткому изречению В.И. Ленина, осознанная необходимость. Какой еще свободы вы хотите? Как говорил, опять же, вождь мирового пролетариата, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Но вот произошла перестройка. Был брошен лозунг "Берите свободы столько, сколько сможете проглотить!". И что произошло в метрологии? То же самое, что и в других областях. Вместо того, чтобы сменить систему, начали делить государственные функции. Каждый попытался захватить кусочек государственной границы, чтобы зарабатывать на этой границе "бабло". Поверку, которая всегда была исключительной государственной функцией, сделали услугой и раздали частным лицам. Нотификацию (уполномочивание) назвали обязательной сертификацией. Как грибы множатся системы добровольной и не очень добровольной сертификации, которые в принципе не приносят никакой пользы. Все это прикрывается за уши притянутой либеральной терминологией. Образно выражаясь, рабам дали отдушину, чтобы накопившееся недовольство не взорвало систему. Но, что изменилось по сути? Ничего! И вот, вам предлагают систему, которая делает свободным. Никаких утверждений типа и поверочных схем. Можно стать выше короля и скатиться ниже последнего нищего. Эта система дает вам свободу делать то, что вы считаете нужным, но при этом каждый оценивается по заслугам. И что? Оказывается вам не нужна эта система. Вам удобней быть рабами, но желательно, имеющими контроль над другими рабами. Вы привыкли так существовать, а привычка обратная сторона лени и тупости. Для того, чтобы в новой системе подняться на вершину надо работать, но зачем работать, если и так кормят. Надо видеть отличия нового от старого, но зачем это видеть, если мы туда не собираемся. Будем тупить и заявлять, что нет никаких отличий и все это происки наших врагов. Так проще. Но тогда согласитесь, что вы рабы.

Я только для этого и пишу, чтобы "с ног на голову". В том смысле, чтобы работать не ногами а головой.

Что же вы остановились? Надо было продолжить: "...в том числе и с оценкой неопределенности"

Там, по сути, и СИ нет. Есть процессы измерений. Характеристика СИ в КП - это, образно выражаясь, то, что может увидеть СИ (представьте, что оно измеряет автоматически), а не то, что может увидеть внешний исследователь в СИ.

Отличный вопрос! Надо положить его себе в копилку.

Я не совсем понимаю, что это за система, выполняющая калибровку, но неопределенность указывают не "в Сертификате", а в результате. Без оценки неопределенности результат не полон. С чего бы это? А уж, как мне понравилось, что Вам понравилось...

В этой теме часто эксплуатируется принцип "кто больше кричит, тот и прав". То Дмитрий Борисович вдруг делает громкие заявления, то Вы. Разряд эталона говорит о его МХ, но не о качестве оценки МХ. Таким образом, выражаясь вашими словами, "Сушите весла, сэр!".

Я не хочу сказать, я это говорю лет уже десять или более того.

Я уже сказал.

Нет, я.

Это основа КП. Если в оснлве погрешность, откуда в дальнейшем появится неопоеделенность?

А Вы к Геометру обратитесь и он всем об'яснт, что это одно и то же.

Не верно.

При прямом однокраьном измерении погрешность СИ - это погрешность измеения

Зачем же вы учились у профессоров, которые пожимают плечами. Надо учиться у тех, кто знает предмет, который преподает.

Погрешность, хоть исключенная, хоть не исключенная - это погрешность, а не неопределенность.

Пока вы не поймете, что это не так, разговаривать с вами о неопределенности бессмысленно.

Как вы сделали этот вывод?

Собственно КН - это 2-3 посыла, которые, к сожалению, большинство участников обсуждения совершенно не воспринимают. Все остальное, о чем вы говорите - это реализация идей, заложенных в КН на практике. Для того, чтобы сформулировать требования по реализации КН на практике, так же как и в КП понадобятся тонны бумаги. Однако в этой теме, как только заговоришь о сути КН, тут же перекидываться в практическую реализацию, ударяются в гору вопросов и заявляют, что эта гора непреодолима. А суть и поныне не понята...

Условия - это то, что определяет событие.

Зная условия вы будете с определенной уверенностью знать, что выпадет орел, другими словами, вы будете знать вероятность выпадения орла.

Причем большое количество повторений опыта покажет, что вероятность выпадения орла 0,5 и решки 0,5. Тем, что, если у вас есть вся необходимая исходная информация,. например, как лежала монета в момент броска, сила броска, скорость ветра, температура, влажность....и т.д и т.п., т.е. у вас есть вся исчерпывающая информация об условиях броска и о монете, то вы сможете точно сказать, какой стороной она упадет.

Случайная величина — это переменная, значения которой представляют собой исходы какого-нибудь случайного феномена или эксперимента. Простыми словами: это численное выражение результата случайного события. Байесовская вероятность — это интерпретация понятия вероятности, используемая в байесовской теории. Вероятность определяется как степень уверенности в истинности суждения. Для определения степени уверенности в истинности суждения при получении новой информации в байесовской теории используется теорема Байеса Судите сами, правда или не правда. От неполноты информации. Какая-то неопределенность всегда остается. Или, например, как при измерении (калибровке), взяли и потеряли часть информации.

Потому, что его там быть не может.

Чуть было не ввязался в спор, в основе которого лежит неверное в одном и неуместное в другом случае употребление терминов. Потому, что И от того, что вы удав случайным не стал. Он стал менее определенным. Поэтому ваше утверждение, что не верно. Бывают величины случайные, бывают - детерминированные. Бывают значения случайных и детерминированных величин. Но случайное значение, да еще и детерминированной величины - это уже нечто из области психиатрии. Продолжу. Для того, чтобы говорить о выборке, надо, чтобы был выбор. В КП с некоторой натяжкой можно говорить о наличии выбора. Но в основе КН лежит предположение о всеобщей детерминированности. Проще говоря - фатализм. Откуда тогда выбор. Зачем ранее столько обсуждалась Байесовская вероятность, чтобы теперь говорить о случайной выборке? Неопределенности по типу А и по типу В не являются заменителями оценок случайного и систематического. Это просто неопределенности.