Lavr

Почему в вакууме? Путем калибровок в соответствующих условиях я обеспечил прослеживаемость моих определений длины и ширины стола к определениям единиц, известных вам.

Прослеживаемость, однако.

Длина - 1,2 м, ширина - 0,7 м.

Если КН не отличается от КП, почему вы против того, чтобы распространить КН на "рабочие СИ"? Разве КП на "рабочие СИ" не распространяется?

Меня смущает то, что кто-то когда-то назвал эту тему "Неопределенность против погрешности", тем самым предопределив характер дальнейшего разговора. Ряд людей, не способных понять совсем элементарный смысл КН, нашли для себя выход в том, чтобы спорить о том, какая из концепций лучше. Поэтому, имея практику измерений в КП, но, впрочем, не понимая смысл ни одной из концепций, они кричат, что КП - это хорошо, а КН - это плохо. При этом, на сам смысл им уже давно наплевать. Упорство в непонимании, которое проявляют эти люди, по истине, достойно лучшего применения. На мой взгляд, тема давно себя исчерпала, в ней неоднократно уже все сказано. Не способные к пониманию все равно не поймут. Предлагаю на этом закончить разговор.

Я хочу сказать, что КП - это ущербная псевдопознавательная концепция, которая игнорирует влияние на результат измерения характеристик исходной постановки задачи, в которой которой измерения могут выполняться только в единицах, принятых по договоренности, так как не возможно обеспечить прослеживаемость измерений к определениям единиц на выбор.

Но, так было не всегда.

Мы не можем измерить то, что мы не знаем. В противном случае, что же мы измеряем? Следовательно, если кто-то измерил (определил значение величины), то он знал, значение чего он определяет. Согласитесь, странно было бы, если бы это было не так. Для чего же тогда измеряют? Измеряют для того, чтобы сообщить, то что известно тому, кто измеряет, кому-то другому. Если собеседники находятся рядом друг с другом, тот, кто сообщает информацию, скажем о длине, может просто показать, что для него значит эта длина на каком-то предмете. При этом он может сообщить еще уточняющую информацию об условиях, в которых должен находиться этот предмет, чтобы длина была именно такой, как он ее понимает. Другими словами, один из собеседников определяет для другого собеседника значение длины, как он ее понимает (сообщает, что значит для него эта длина). Определение значения величины - это и есть измерение. Если собеседники находятся на расстоянии и не могут одновременно пользоваться одним и тем же предметом, для того, чтобы сообщить значение величины потребуется выразить его в терминах, известных собеседнику. Это называется "обеспечить прослеживаемость измерения к определениям каких-либо единиц. Все измерения в КН сводятся к определению исходного значения величины (первичной оценке его значения) и к обеспечению прослеживаемости этого определения. Что, в том, что я написал выше, может быть не понятно?! Дмитрий Борисович, вы когда ни будь читаете то, что я отвечаю другим, или замкнуты исключительно на себя?! Уточнение - это КП.

Вот вам и неопределенность. Не поверите - тоже! Какая разница, атом это или обычная гиря? Вы просто еще не поняли смысла измерения в КН. В КП постановка задачи на измерение - не измерение, а в КН - измерение (определение значения величины, которую надо измерить).

Ну, вот вы начинаете уже и специфицировать.

Не нравиться этот пример, вспомните телеигру, где дети, как понимают объясняют какое-то слово, а взрослые пытаются угадать, что они имеют в виду. А ваше описание детских игр предлагают издать отдельной книжкой.

Другими словами, вы измеряете невесть что.

Неужели и это надо объяснять. В детстве вы в испорченный телефон не играли?

Если у вас в руках первичный эталон или вы измеряете исключительно для себя на необитаемом острове, можете не поверять. При этом КП вам не нужна. Более того, думаю, что и КН вам не понадобится. Какая может быть информация на необитаемом острове, если вы там один. У вас же нет раздвоения личности, надеюсь. Вы сами себе будете ставить задачи и сами будете измерять вашим первичным эталоном. При этом у вас не будет ни каких сомнений. Вы же не можете сомневаться сами в себе. В противном случае вас надо лечить. А, раз вы не сомневаетесь, то вы измеряете то, что надо тем, что есть и получаете исключительно истинные значения (без неопределенности). Просто идиллия!!!

А это уже из теории информации, основу которой вам надо осознать: информация происходит от информации. Следовательно, либо величина измерена, либо ее нет. Значение величины первично по отношению к величине. Нет значения - нет величины. Существенно то, что имеет какое-то значение...Продолжать? "Человек уже все сказал. Нам осталось лишь познавать сказанное". К сожалению, это не мои слова.

Я же об этом сказал выше. Неужели не понятно, что любое переопределение (перевод на другой язык) будет сопровождаться потерей информации?

Разве мы в этой теме обсуждаем законодательство? И терминологию, как бы вы не хотели представить это, мы не обсуждаем.

Тут вы расходитесь с КН (я легко перестраиваюсь из одной концепции в другую). Сказанное только подтверждает то, что вы целиком находитесь в КП, т.е., выражаясь другим языком, не видите картинку КН. Она ничуть не "дурнее" картинки КП, но вы даже не допускаете, что она может существовать. Вы ее отрицаете изначально. В таком случае, вы ее никогда не увидите. При этом, скорее всего, будете считать, что все кто говорят о КН, принципиально отличающейся от КП - идиоты.

В КП считают, что измерение это уточнение. Правда, мне не совсем понятен смысл уточнения. Вроде как, диапазон значений мы знаем заранее, а уточняемся до конкретного значения. Во всяком случае в советском философском словаре я читал, что измерение - это познавательная процедура. КН - это концепция построенная на основе теории информации, а следовательно на качественном отношении к значению величины. Считают, что измерению подлежит измеренное. Дефиницию значения величины мы уже знаем к началу измерения. Смысл измерения - переопределить дефиницию значения величины, используя дефиницию единицы, о которой договорились. Естественно, что такое переопределение приведет к потере части исходной информации, а следовательно, говорить о познании путем измерения не приходится.

В этом рисунке ничего переворачивать не надо. Попробуйте найти его в интернете.

С учетом тех терминов, которые вы применяете, трудно понять что вас волнует. Шкаф воспроизводит температуру и вакуум. Воспроизведение температуры вам аттестовали, а про вакуум забыли. Я правильно понял? Теперь вы говорите о регуляторе температуры, а не о вакуумметре. Вы как-то определитесь, чего вам не хватает. Вы сами запутались и других путаете.

Дальше надо перестать размышлять категориями КП. В КН никакого уточнения не происходит. Об этом я уже говорил ранее: в КН процесс измерения идет с потерей информации.

На днях рассматривал в интернете, как уверяют, самый известный в своем классе рисунок, который называется "Моя жена и моя теща". Думаю, что этот рисунок видели многие. На нем изображена старая женщина, но, если перестроить свое сознание, то на этом же рисунке можно увидеть молодую женщину. Причем, одновременно и старую и молодую женщину увидеть невозможно. Чтобы видеть то одну, то другую, всякий раз надо перестраивать сознание. Важно отметить, что и одно и другое изображение на рисунке не имеют лишних деталей или пустот. Они полностью самодостаточны и любая черточка в одном изображении имеет свой смысл, не совпадающий со смыслом этой же черточки в другом изображении. Поэтому, пытаться рассказать об изображении молодой женщины, ориентируясь на изображение старой женщины невозможно. Рисунок "Моя жена и моя теща" наглядно демонстрирует, что мы видим не карандашные черточки на бумаге, а то, что совпадает с некоторым шаблоном, содержащимся в нашем сознании. Таким образом, наблюдаемое изображение не есть нечто объективное и полностью зависит от нашего субъективного восприятия. Этот рисунок - полная аналогия двух метрологических концепций. Доказать путем предоставления "весомых аргументов", что на рисунке изображена молодая женщина тому, кто видит исключительно старую, невозможно. Можно помочь ее увидеть, указывая то на одну, то на другую деталь изображения молодой женщины, но если ваш собеседник не способен и не хочет увидеть что-либо, кроме изображения старой женщины, он никогда увидит молодую. Дмитрий Борисович, неужели вы думаете, что человек, не способный увидеть изображение, которое явственно наблюдаете вы, и от этого плюющийся в вашу сторону, ругающий вас последними словами и обзывающий, как только ему в голову придет, может вас обидеть? Согласитесь, что такое поведение вашего оппонента, в этом случае, лично у вас не будет вызывать ничего, кроме улыбки и сожаления.

Эталон - это материальный объект и он, естественно в о времени изменяется (это КП). В КН эталон - это реализация определения значения, а определение во времени не изменяется. Но, я потерял всякую надежду, что вы это когда-то поймете.

Если локально, то также, как вы это делаете в КП. Но, на самом деле, на этот вопрос надо смотреть системно. Нельзя выхватывать отдельные действия из общей системы действий, диктуемых определенной концепцией. Если говорить о КП, то в ней и систематика в конечном счете, случайна.