scbist

А автор спрашивал надо, или нет? Был чисто практический вопрос. Как?

Прошу прощения. Как все это связано с расчетом неопределенности результат измерения консистенции цемента?

Мое мировоззрение ту ни при чем. Пора заканчивать это словоблудие не имеющее отношения к неопределенности измерений.

Вы хотите, чтобы качество мерседесов стало как у москвичей-412? Или запорожца? Вспоминается анекдот про революционера и потомка декабристов. Мой дедушка хотел, чтобы не было бедных, а получилось что нет богатых.

Наличие в СССР ГОСТов не мешало закупать импортное оборудование и ширпотреб.

Мда. Пора звать модераторов, чтобы почистили тему. Иначе мы здесь разругаемся.

Вы считаете метрологию внешним врагом?

Давайте не будем больше трогать политику. Достаточно, что мы на КН и КП смотрим с разных сторон.

Но разработан не в Китае. Они позарились на дешёвую рабочую сила, о чем сейчас порой сожалеют и хотят многое вернуть обратно.

Да, да. Даже фраза была, что несоблюдение преследуется по закону. Только, как говорили, если вода не соответствует ГОСТу, изменим ГОСТ. Вся обувь изготавливалась по ГОСТу. Вы носили обувь фабрики Скороход? Почему-то наши женщины стремились приобрести итальянскую обувь, которая совсем не по ГОСТу, а по ноге. Что не мешало завозить и торговать ею в СССР. Вы, похоже, не производили продукцию во времена СССР. Кстати, многие ГОСТы тех времен для меня эталон по сравнению с нынешними. Можно было взять методику и сразу по ней работать.

Гармония и гармонизация это как канал и канализация. Вещи разные, но обе необходимые.

Вы ступили на скользкую дорожку. Кто чью границу перешел? На чьей территории идет война?

Я понял причину наших разногласий. Вы не написанный текст читаете, а свои мысли на эту тему. Вы не заметили, что в моем тексте было два разных предложения разделенных точкой? Не смешите мои тапочки. Что мешало продавать их станки и автомобили в СССР? Даже до СССР на заре советской власти мы закупали оборудование на западе и никакие законы этому не мешали. Мешало отсутствие денег. Но мы вполне успешно торговали царским золотом и культурными ценностями. Да западу на нас наплевать. Не будь мы обезьяной с атомной гранатой, они бы в нашу стороны вообще бы не смотрели. Это наши чиновники рвались торговать с западом нашими недрами и нагревать на этом руки. Назовите несколько конкурентно способных наших товаров. Чем мы могли бы торговать с западом? Какие товары у нас лучше, чем у них? Мебель, обувь, одежда, автомобили, самолеты, станки, электроника, ...? Что у Вас дома российское?

Вот, вот. Надо решать проблемы, а не искать причины неудач во внешних врагах.

Конечно, Вы же безгрешны. Вы и тут не правы. Я за КН для эталонов, но против для СИ на рабочих местах. Правда, это про КН в Вашей интерпретации. В моем понимании, можно и для СИ. Мне без разницы, как оценивать пригодность СИ к работе.

Что-то Вы мелко плаваете. Еще Чаадаев расколол российское общество на западников и славянофилов. А в 40-х годах прошлого века соавтор текста нашего гимна писал басню с таким финалом. Вот и сейчас у нас в парке приборов большинство из негармоничного запада. Автомобили, мебель, компьютеры и пр. от туда же. Даже сало тоже не наше. Может хватит искать свой особый путь? Очень кушать хочется. Сама природа стремится к гармонии. Весь мир глобализуется, а мы ищем что-то свое исконное. Опять идем своим путем. Но там снова почему-то только грабли. Может просто хватит делиться на своих и чужих? Искать причины неудач во внешних врагах, а не в своих делах? Может стоит на себя со стороны взглянуть? Хватит вместо работы заниматься политикой.

Думаю пора просить модераторов перенести наш разговор в тему погрешность против неопределенности. Здесь уже не место такому диалогу.

Мы измеряли брусок шагами и рулеткой калиброванными в метрах. В одном случае получили результат 5 м, в другом - 3 м.

Зато есть иерархия калибровок.

Ага. Что тяжелее килограмм железа, или килограмм ваты. Вы не знаете. что такое иерархия? Тот, который цепочке более близкое звено к первичному эталону. Не, не, не. Не надо ничего допускать. Мы говорим о метрах и килограммах. Не надо уводить разговор опять в сторону демагогии. Мы только что измеряли 3 м и 5 м. Измеряли то рулеткой, то шагами. Не надо вводить очередную единицу.

Так мешать-то никто и не просит. Человек попросил помощи. Но неопределенность это не качество, а степень сомнения. Вы же говорите Если предположить, что неопределенность характеризует качество измерения, то вопрос получается, неопределенность какого измерения больше при одинаковой неопределенности? Тот, который в иерархии калибровок ближе к определению единицы величины. Например мой глазомер, или шаги.

Если взять совсем примитивный эталон, то и длины брусков могут оказаться одинаковыми.

Так это первоначально задача стояла оценить неопределенность отношения массы воды к массе цемента. Это Вы начинаете зачем-то длины складывать.

Руководство говорит, что неопределенность может быть выражена в абсолютных величинах, в той же размерности как и измеряемая величина, а может быть в процентах от измеряемой величины, например.

Нет. Это Вы предложили сумму. Первоначально задача стояла в отношении массы воды и цемента. Зачем Вы оговорили одинаковое качество? Что Вы имеете ввиду под качеством? У нас имеется одна рулетка с помощью которой мы калибруем два объекта. Наблюдаем показания рулетки одинаковое количество раз.