scbist

Калибровка это не 100 % задач метрологии. Говорить, я откалибровал прибор, а там хоть трава не расти, это не позиция практического метролога.

Этот?

Опять тема с конкретным практическим вопросом превращается в демагогию.

https://metrologu.ru/html/form_dok/instrukcia/doljn_ingen.html Технолог ни в зуб ногой по неопределенностям. Метролог дальше калибровки не лезет. Как их состыковать между собой? Опять нужен переводчик с одного языка на другой.

? Мудрая практика. - К пуговицам претензии есть? - Нет. Пришиты насмерть. Вы забываете, что метролог это не только ЦСМ или отдельная калибровочная лаборатория, но и метролог на заводе. Метролог это элемент системы, а не сам по себе. В функции метролога входит не только калибровка СИ, но и надзорная, методическая и еще много других работ. В том числе и метрологическая экспертиза (МЭ) технологической документации. Как вести себя метрологу при МЭ технологической инструкции в части учета неопределенности результатов измерений?

Нет. Производство зиждется только не допусках. А погрешностью оценивать результат измерений или неопределенностью роли не играет. Это кто к чему привык и как кому удобнее называть. Я тут уже приводил статью их метролога практика. Он говорил, что учет более трех составляющих неопределенности это профанация. Тогда численно значения неопределенности и погрешности практически совпадают. А если нет разницы, зачем платить больше, как говорилось в одной рекламе. Еще одна цитата из анекдота. Вам ехать, или шашечки? Lavr'y нужны шашечки, а мне ехать надо.

Так вопрос был именно в этом. К какому месту прикладывать эту самую неопределенность?

По результату измерений решений может быть три. Соответствует, не соответствует и может быть. "Может быть" характеризуется неопределенностью измерений. Для не особо ответственных измерений на неопределенность плюют. Для особо ответственных измерений вводят защитную полосу на величину неопределенности. Это и отражается в технологических инструкциях. Только менять инструкции после каждой калибровки, для каждого рабочего места и т.д. не удобно. Поэтому мы водим защитную полосу не для конкретного прибора, а для типа. Конкретная неопределенность, если прибор исправен, нас не трогает. В любом случае за результат измерений берется показание прибора с поправками на систематику. Неопределенность на значение величины не влияет. Неопределенность говорит о нашем сомнении в истинности этой величины.

Еще раз пересмотрел все ответы. Не нашел Вашего утвердительного, а не отрицательного.

А ответ на поставленный вопрос у Вас есть?

Вы смешали калибровку и измерение. По результату калибровки мы делаем заключение об исправности конкретного СИ. Анализ результатов измерений начинается еще до того, как измерение началось. На этапе выбора СИ и МЭ методики. Под каждое измерение корректировать результат нет смысла. Это порочная практика.

Лаборатория должна, а не ФСА. Но Да. Положиться на ФСА это самый простой и дешевый вариант. Доказать что-то аудитору сложно, но не невозможно. Просто сказать, что я верю этому поставщику мало. На каждый чих должна быть бумажка. Интересно, кто-нибудь пробовал проводить аудит своих поставщиков метрологических услуг? До короны мы проводили аудиты поставщиков, но не по метрологии. Наши потребители тоже проводят регулярно аудиты у нас. Порой это круче, чем ФСА.

Да. Но не единственный.

Мне кажется, что это я в 17025 вычитал.

Не совсем так. Аккредитовываться совсем не обязательно, но тогда вы сами должны провести аудит у своего подрядчика и доказать, что его СМК соответствует требованиям. Документально все это оформить. Тогда у эксперта не будет повода требовать аккредитации в РА.

Проследить путь любого винтика на современном производстве проще простого. Все же задокументировано. У нас раз в месяц руководитель СМК отчитывается с презентациями за все отказы на каждом этапе производства. Чего и сколько отошло на сборке, на настройке и по какой причине. Из какой партии винт оказался без резьбы. Мы же все детали покупаем не на всякий случай а под заказ. У нас в лаборатории есть пара касс. Одна с крепежом, другая с резисторами и прочими радиодеталями. Это еще с советских времен и от разборки приборов. Периодически к нам приходят с производства с просьбой покопаться в кассах. Особенно после санкций периодически возникают проблемы с деталями. Производственники по сети бросают клич, у кого есть наши блоки, нужны то разъемы, то чипы то еще что-то. Не можем выпустить продукцию. Когда купим вернем.

Я уже пару месяцев делаю ремонт в квартире. Чеки не выбрасываю. Несколько раз приходилось сдавать товар. Не винтики. Розетки и другую мелочевку. Берут без проблем. Если винты в пакете, то тоже должны принять. Все, что в родной упаковке у меня принимают. Но это не 7 месяцев. Я работаю с колес . Проблема в том, что если я говорю, товар бракованный, то надо доказать происхождение товара и несоответствие именно этой шпильки. Просто прийти в магазин с неизвестной шпилькой и требовать замены довольно странно. Другая проблема в том, что на внешний вид я не могу определить химический состав материала. Наша входная приемка проверяет только документы на такие вещи. Но, если произошло ЧП и обнаружилось, что виновата шпилька, то виновник ее производитель и ответственность необходимо на него переложить. Это работа юристов и менеджеров.

Я не сторонник таких подходов. Никогда не знаешь, что, когда и как тебе аукнется. Я обычно беру телефон и стараюсь наладить контакт с конкретным человеком. Лучше разрешать все конфликты мирным путем. Это мое мнение.

И больше вы с этим заказчиком не пересечетесь, то я бы сказал, да пошел ты... Но это чревато неожиданными поворотами. Мир, знаете-ли тесен.

Нет. Я запросто могу обмануть и глазом не моргнуть. Вы задали теоретический вопрос. Вот и получаете теоретический ответ.

Вы дорожите своим именем и репутацией?

Вопрос не о сроках а, кто виноват и что делать. Вы действительно поставили шпильки не из того материала? Вы знали, что материал не тот? Вы умышленно это сделали?

Само собой, но Это не значит, что договора нет совсем. Я слышал такое слово "оферта". Если вы не в подворотне за наличку купили что-то, а есть чек и следы покупки, то в документах должно быть написано "шпилька такая-то из стали такой-то". Если оказалось, что сталь не та, то это может быть даже уголовным делом, если найдется умысел. Пойдете под статью о мошенничестве. Деньги взяли за дорогой товар, а поставили дешевку. Я с таким не сталкивался. У нас бывали пересортицы и неумышленные ошибки. Никто в бутылку не лез и договаривались о замене полюбовно.

На это сроков не существует. Поставка изделия со скрытым дефектом. Поставщик отвечает пожизненно.

Да. В ОТУ на метизы нет раздела гарантия. Только для жд, да и то в тоннах груза, но не более трех лет с момента укладки в путь.