scbist

Если прибор не прошел поверку, то он не исправен. Он не соответствует спецификации производителя. Чтобы определить возможность его дальнейшего применения вне сферы надо знать его реальные МХ. По извещению о непригодности вывод сделать невозможно. Там мало информации. Поверитель не проводил исследование СИ. Он дошел до первого несоответствия и вернул вам прибор. Там может быть еще десять несоответствий, но в извещении указано только одно - первое по МП.

Он исправен как детская игрушка, а не СИ. Рамка ходит, но МХ ни в какие ворота не лезут. Несколько лет назад, кажется Ника рассказывала про штангенциркуль, который внешне был исправен, но в середине шкалы врал безбожно. Оказалось, что там то-ли погнули штангу, а потом отрихтовали, то-ли погрели и отрихтовали. Рамка ходит, винты крутятся, но пользоваться таким прибором нельзя. Про то, что делают токаря - слесаря с губками я вообще лучше помолчу. У меня раньше за год таких "исправных" СИ не одна сотня набиралась.

Вы специально передергиваете? Счетчик не прошел поверку. Есть извещение о непригодности. Что вы можете сказать о СИ? - Ничего. Как можно применять прибор, если вы о нем ничего не знаете? Я не говорил, что установка счетчика ничем не регламентируется. Она не регламентируется государством. Но я сам себе устанавливаю правила игры. Без них нельзя. Я же говорил, что вне сферы пользователь, а не государство разрабатывает методики, требования к СИ и т.д. Вы почему-то это не читаете? Раз не государство, значит никто? Я же много раз писал - вне сферы пользователь сам разрабатывает, аттестовывает, надзирает и т.д. Сам это не значит никто.

Я хотел сказать, что поверка не дает такой возможности. Они бинарна. Или свидетельство,или извещение. На основании извещения решение принять нет возможности. Информации маловато.

Не понимаю, зачем увязывать погрешность с поверкой, а неопределенность с калибровкой. Поверка это одна из форм госнадзора. Калибровка - форма внутреннего надзора. Термин ведомственная поверка не подходит, т.к. тех ведомств уже нет, а калибровку могут проводить даже частники. Методика может быть любая, хоть копия МП, хоть самопал. Вам удобна погрешность? Не проблема. Хотите неопределенность? Да не вопрос. Любой каприз за ваши деньги.

Если штанген поверку не прошел, значит он неисправен. На него выписывается извещение о непригодности. На каком основании кто-то может его применять? Тогда нужна калибровка. Вы должны знать конкретные значения, чтобы принять решение. Например, губки внутри стерлись и не прилегают, но вы пользуетесь штангенциркулем только для разметки, а разметочные в норме. Так размечайте на здоровье, но пометьте на нем, только для разметки, а не для измерений.

Мои. Я разве их отрицаю? Так свидетельство выдано не вообще, а для данного СИ. Более того, свидетельство о чем? О пригодности к применению данного СИ в сфере. Поверка это форма государственного регулирования в сфере, а не везде. Что вы делаете этим СИ вне сферы государство не интересует. Оно за это не отвечает. У Вас дома стоит счетчик электрической энергии. Требования к нему прописаны в законе об энергосбережении. Применения счетчика попадает в сферу, т.к. по его показаниям происходит оплата. Свидетельство удостоверяет, что конкретный счетчик годен к применению в вашей квартире для учета электроэнергии. Инспектор, посмотрев на счетчик, проверяет поверен он или нет. Ему этого достаточно. У нас на заводе директор захотел посмотреть, какие цеха сколько энергии расходуют. Мы поставили во все цеха счетчики. Каким документом регламентируются требования к таким счетчикам? - Никаким. Я сам решаю, какой класс выбрать, как и куда подключить. О чем говорит свидетельство о поверке такого счетчика? Только о том, что он исправен. О годности к применению в моем цеху оно не говорит. Государство не знает, как я применяю счетчик, соответственно, и оценить его пригодность к применению в конкретном месте вне сферы не может. Статус счетчика в цеху - "исправен".

См. раздел сферы распространения.

Мое дело прокукарекать, а отвечает пусть кто-нибудь другой. Но все равно, кто-то должен принимать решение по результатам измерений. Т.е. цель измерений выдать достоверные основания для принятия взвешенных решений.

Я уже много раз писал, что по результатам измерений я принимаю решения. Измерениями ради измерений я не занимаюсь. так до этого и несоблюдение ГОСТов преследовалось по закону. А теперь ведомственной поверки нет. Осталась одна государственная. А весь объем СИ ни одно государство закрыть не может.

Для общего развития. Чтобы знали, в метрологическом поле есть не только поверка, но и калибровка. И государство она не волнует никак. Оно может вам что-то посоветовать, но решать вам. Ну и оговорить, что из этого общего правила могут быть исключения. Так вне 102-ФЗ единство достигается путем двусторонних договоренностей. Я могу сделать риски на палочке, или завязать узелки на веревочке, чтобы вы нарезали мне по ним штакетник для забора. Никакой прослеживаемости к определению метра или передачи единицы от эталона. Простой устный договор. Ударили по рукам, значит единство уже есть. И никакого 102-ФЗ.

Написать на бумажке цифирки и прикнопить на стенку? Я бы предпочел постер с красивой обнаженной девушкой.

А мне до сих пор приносят все документы на МЭ. Инструкции по регулировке и проверке, ПМ и пр.

Ой! Вы стали уже меня цитировать? Я классик? Расту в своих глазах.

Слово "Годен" требует пояснения. Годен к чему? Службе в армии? В каких войсках? Годен к полету в космос? 102-ФЗ. что всем, всем, всем? Положение говорит: т.е. проверяется возможность применения СИ не везде, а в сфере. Остальное государство не регулирует. Это не его зона ответственности. Слово "Годен" в свидетельство говорит о том, что СИ допущено к применению в сфере. Именно там оно соответствует установленным требованиям.

Зачем Вы смешали в кучу два процесса? Я выбираю СИ по данным производителя. Если СИ им не соответствует, то пусть производитель и отвечает. Если я применяю СИ не так, как рекомендует производитель, то это моя зона ответственности. Так утвержден-то он именно для СГРОЕИ, а не для моего завода. Проверили на соответствие ОТ и возможность применения в определенном секторе СГРОЕИ. Но это не говорит, что я могу его применять везде, где захочу. Просто я захотел иметь красивую бумажку с названием свидетельство. Мне ее дали, но она, в моем случае, ничем не лучше бумажки под названием сертификат калибровки. Информации в ней для меня ровно столько же. Обе бумажки говорят одно и тоже, прибор соответствует спецификации производителя (если при калибровке а попросил дать такую оценку).

Интересно, а как же мы сейчас работаем? 17025 ГОСТ Р 8.563 Производитель это один из возможных авторов методики. Но, если продукция массовая, то изобретать уникальную методику нет смысла. Во-первых, умаешься ее аттестовывать, во-вторых, численности сервисной службы не хватит, а в-третьих, разоришься, т.к. массово такое оборудование приобретать не будут. У нас, как и во всем мире, производитель подстраивается под требования потребителя, не меняют ГОСТы под каждого производителя - изобретателя. У меня на производстве куча приборов, например, осциллографов, или мультиметов разных производителей, но контролирую я их по единой методике. Наименование производителя мне не интересно. Я проверяю, подходит ли прибор под мои задачи. У меня нет отдельных эталонов под каждого производителя СИ, нет отдельных проводочков. Методика расчета результата тоже универсальна. Производитель работает для меня, а не я для производителя.

Мне нужно измерить диаметр вала с точностью до микрона. Штангенциркуль подходит для этого? Нет. Значит он мне для данной работы не годен. Но он годен для других работ, менее точных. Вопрос о годности к конкретному применению, а не годности всегда и везде.

О форме и рассекловке, да. А о типе стеклопакетов можно. Кстати, вас сильно заботит, поверена рулетка у замерщика или нет? Вы, когда заказываете окна или двери требуете предъявить свидетельство о поверке?

Так я же не запрещаю поверять. Но добровольная поверка имеет статус калибровки. К ней надо добавить самостоятельную разработку и аттестацию методики, МЭ документации и выбора типа СИ. Добровольная поверка от этого не освобождает. Т.е. провести процедуру валидации.

Нормирует производитель, а контролировать должен пользователь. Пользователь устанавливает еще и требования к процессу применения. Если каждый производитель вольтметров будет изобретать еще и абсолютно новую методику их контроля, то именно это и будет бардак. Вам тогда в тему Геометра " Фатал эррор".

Если не подходит,значит не годно. У нас уже есть англоязычные термины - верификация подтверждение соответствия требованиям (спецификации). Нет, не отвергаю, а говорю, что пользователь должен сам разработать и аттестовать методику, проверить, что СИ с данными характеристиками ему подходит. Т.е. выполнить то, что в СГРОЕИ делает государство. Годен для применения в СГРОЕИ на значит, что годен для производства автомобиля. Это если он изобрел то, чего никогда не было. Но производитель работает на пользователя. Я должен имея на руках РЭ сам применить СИ для своих нужд и проверить, подходит ли оно мне. Если технология контроля сильно отличается от технологии применения, то такой контроль никому не нужен. Он не достоверен.

КП и поверка вне сферы никак не связаны от слова совсем. КП отдельно, поверка отдельно. Никто не может меня заставить поверять СИ вне СГРОЕИ. КП тут ни пришей, ни пристегни. Точно так же, как и КН. Единство измерений регулируется взаимоотношением производитель - потребитель. В СГРОЕИ от имени потребителя выступает государство. Вне сферы потребитель сам договаривается с производителем. Может сам, а может поручить это аудиторам по ИСО, или сертификаторам. Если я делаю ремонт у вас в квартире, зачем нам государство? Мы и без него договоримся о цене, цвете и шероховатости стен, об окнах и мебели.

. Поверка это термин из закона и регулируется законом. Закон требует не поверку саму по себе, а в комплексе с остальными компонентами. В свидетельстве написано одно слово "Годен", но это в рамках закона. То, что обыватель понимает как годен везде, это его неграмотность. Слово "Годен" в свидетельстве говорит о годности в соответствии с законом. Годен к применению в СГРОЕИ по аттестованной методике. Т.е. в конкретном месте и в качестве узаконенного методикой средства, с заранее оговоренными характеристиками - требованиями. Если вы применяете СИ вне СГРОЕИ, то слово "Годен" ничего не стоит. Его необходимо заменить на соответствует спецификации. На измерения вне СГРОЕИ закон не распространяется, следовательно и слово "Годен" тоже. Пользователь должен сам разработать и аттестовать для себя методику, провести МЭ документации, выбрать и утвердить тип применяемого для своих нужд СИ и сам следить за состоянием своих СИ. Помахивание перед носом аудитора свидетельством о поверке для СИ применяемых вне СГРОЕИ это профанация и использование безграмотности проверяющих.

102-ФЗ Поверка СИ это не просто термин, а одна из частей государственного регулирования. Автономно она не работает. Вне сферы потребитель делает то, что считает нужно, а в сфере должны быть все 6 форм регулирования.