scbist

А почему Вы защитную полосу строите от результата калибровки? Я привык исходить из потребностей производства. Т.е. от 0,05 откусить еще процентов 10 - 20. Т.е. сузить допуск до 0,04. Про 0,076 я писал, что если взять бумажку и нарисовать на ней границы и результат, то получится, что риск принятия ошибочного решения очень большой. Кстати, 30,02 получилось благодаря одному из результатов 29,95. Я бы посчитал его ошибкой и выбросил из расчета. Тогда и среднее было-бы совсем не айс.

https://docplayer.com/54333528-Shtangencirkuli-metodika-kalibrovki.html поправки на конечность разрешения штангеля и на механику.

Выкинуть в пропасть. Вам нужен только итог.

Уже где-то год назад Александр Александрович выкладывал материалы вебинара КООМЕТ по этому поводу. Они есть в ветке погрешность против неопределенности.

На все итоговые. JCGM 106:2012, Оценка данных измерений. Роль неопределенность измерения при оценке соответствия. Примечание: этот документ также доступен в виде Руководства ISO/IEC 98-4:2012. OIML G 19 Роль неопределенности измерений в решениях по оценке соответствия в законодательной метрологии

Или оператора. Разброс от 29,95 до 30,05 и ничего нигде не ёкнуло. Кстати, если посмотреть Руководство, то в примере Н1 коэффициент отрицательный, а в графе вклад он взят по модулю. Т.е. люди понимают, что вклад может быть только положительным, если рассматривать "физику" явления. Минус же не только математический знак.

Про квадраты я в курсе. Мне интересна физика явлений.

О! В нашем полку прибыло. Читать всю ветку погрешность против неопределенности довольно сложно. Там многие пришли к выводу, что калибровка с оценкой неопределенности для штангенциркуля смысла не имеет, как и для многих других рабочих СИ. Достаточно воспользоваться методикой поверки. Но если рассматривать вопрос отвлеченно, то 1. Берем бумажку, рисуем шкалу и на ней отмечаем точки с номиналом и допустимым отклонением. 29,95 - 30 - 30,05. Потом строим результат калибровки отрезок с координатами 29,944 - 30,02 - 30,096. Видим, что результат попал в диапазон, но с учетом неопределенности может и выпасть. Т.е. есть вероятность принятия ошибочного решения. Оцениваем риск и его приемлемость. Делаем заключение о годности. 2. Вносим поправку (смещение) 0,02 мм. Пересчитываем неопределенность Повторяем п.1 и видим, что штангенциркуль годен. Теперь вопрос по первому, что бросилось в глаза. Минус во вкладе в неопределенность от эталона. Т.е. его неопределенность уменьшает суммарную. Чем больше неопределенность эталона, тем лучше штангенциркуль. Число степеней свободы 52 как получилось?

В этом Ваше заблуждение. Как появилось значение СИ? Простейший пример - линейка (мера штриховая). Как появляются на ней штрихи? Изначально это просто гладкая стальная полоса. Чтобы штрихи появились эталон должен этой полосе передать единицу длины. Сами собой штрихи не появятся. Потом каждый раз при поверке эталон воспроизводит единицу, передает ее СИ, а поверитель смотрит и решает устраивает ли его результат. Если СИ приняло единицу и отобразило ее с приемлемой точностью, то СИ признается годным.

Точно то же самое. Воспроизводим температуру 50 градусов и передаем ее СИ температуры в процессе поверки или калибровки. Т.е. смотрим, что СИ тоже показывает 50 градусов. Если мы используем устройство как ИО, то воспроизводим температуру 50 градусов, но не смотрим, что изделие показывает ту же температуру, т.к. это не СИ, а смотрим на реакцию устройства. Т.е. измеряем другие величины. В обоих вариантах применения необходима точность воспроизведения температуры. Естественно, она разная. Но в обоих случаях необходимо воспроизводить температуру не абы какую, а заданную и с оговоренной точностью.

Я тоже не читал, но не вижу противоречий. Не средством измерений, а техническим средством для измерений, если верить AtaVist'y. Для чего нужно ИО? Определить параметры работы устройства в условиях внешнего воздействия. В общем случае, проверка качества работы без измерения невозможна. ИО участвует в процессе измерения. Применение плохого ИО приведет к получению недостоверного результата. А, если верить VIM, то все, что применяется при измерениях является средством измерений. Не путать с измерительным прибором.

Это Ваша любимая реализация.

Естественно. Какой тут ущерб? Заплатил за услугу 100 рублей и не получил ее. Рабочий день следователя, эксперта и прочих 100 тыр. Взяв за мягкое место одного поверителя нанесешь государству ущерб в миллион на собственных расходах.

А, как показывает практика, дураки плодятся с бешеной скоростью. Много быстрее умных. Не могу дословно вспомнить притчу. Мальчик спрашивает отца, если все хорошие убьют всех плохих, то останутся только хорошие? Нет. Останутся только убийцы. Может не стоит убивать тех, кто почему-то живет и думает не так, как ты?

Вы же сами написали Не про предложение, а про то, что реально можно получить результат поверки без поверки как таковой. С вас берут деньги за поверку, оформляют ее, но не проводят. Или Вы считаете, что КП просто так нарисовали, чтобы мы возбудились, а они над нами посмеялись? Типа, улыбнитесь, вас снимает скрытая камера.

Так это называется мошенничество. Ст. 159 УК РФ, или 292 - служебный подлог. У нас тут где-то была ветка и кто-то даже выкладывал дела по осуждению поверителей за левые свидетельства. Вопрос в том, кто и сколько раз писал заявления в прокуратуру по этому поводу? Основная масса ведь молчит. Всем нужна только бумажка для отчетности. А бумажку (запись в ФИФ) они дают.

По-разному. У меня когда-то было большое предприятие. Манометры я возил в поверку ящиками. На какие-то приборы приглашал поверителя на место. Например, весы, осциллографы и пр. За день поверитель поверял десятки приборов. Даже сейчас, когда предприятие сильно ужалось, я не езжу в ЦСМ с каждым прибором отдельно. Сейчас многие ЦСМ оказывают услугу по транспортировке СИ. Тогда моя работа сводится к отправке заявки, передаче и получении СИ, передаче счетов и отчетных документов в бухгалтерию. В общей сложности на все это уходит максимум час. Так ездят на тех, кто везет. Это нормально. Поэтому я и советую вести учет своего рабочего времени, чтобы сказать, на это и это у меня времени нет. Я загружена по самые уши. Сейчас для руководителя, а если хозяина, то тем более, нет обязательных кадрово-штатных документов. Все определяется деньгами. Я встречал бухгалтеров, механиков, технологов на которых были возложены обязанности метролога. И обратная ситуация тоже не редкость. На метролога возлагают обязанности специалистов совсем другого профиля. Сейчас это норма. У нас на предприятии сейчас метролог параллельно занимается работой технолога.

Открываем очередной филиал ветки погрешность против неопределенности? Уйдем от стрельбы. Практическая задача, которую я решаю каждый день. Изделие должно работать при температуре плюс 50 градусов по цельсию. Условие воспроизводит камера. Можно ли воспроизвести заданную температуру, если я не знаю, что такое градус цельсия, какая температура в камере сейчас, когда надо включить, а когда выключить нагреватель. Чем отличается калибровка от аттестации в России? Калибровку проводит один специалист, а аттестацию - комиссия. При калибровке термостата для калибровки термометров и камеры для испытаний изделий я задаю температуру на пульте оператора и проверяю результат с помощью внешнего более точного прибора. Буржуи оба процесса называют калибровкой, а мы их разделяем на два разных. Воспроизведение температуры с заданной точностью мы в одном случае относим к метрологии, а в другом - нет. В одном случае мы воспроизводим температуру для передачи ее другому СИ, а в другом - любому изделию. Вы же сами отождествили процедуру измерения и процедуру калибровки именно по формальному признаку. Что произошло в голове при переходе от СИ к ИО?

Есть в виде умозрительных экспериментов по определению расстояния и веса. Естественно, не в единицах SI. Но измерение есть.

Судя по тем объемам, которые Вы озвучили, для метролога на вашем предприятии работы почти нет. Организация поверки 220 шт. СИ это неделя работы. Чем Вы будете заниматься остальное время? За что директор должен платить Вам деньги? Это никакой роли не играет. Директор не обязан иметь метролога. Обязанности метролога может исполнять и бухгалтер, или тот, кто чаще работает с СИ.

Могу дать только один совет. Ведите учет своего рабочего времени. Через некоторое время сможете сказать, вот я делала то и это, ушло столько-то времени. Вот на это времени нет. Берите еще одного человека.

И зачем им метролог? Они просто не знают, чем Вас занять. Должностные обязанности сейчас определяются экономическим положением предприятия. Руководство посчитало, что для полной загрузки вы должны это делать и все. Они имеют право переименовать должность на какого-нибудь закупщика и обязать его возить СИ в поверку. Вам какой вариант ближе?

РМГ называет это а буржуи Чтобы кидать по банкам камнями, или стрелять по бутылкам теоретическая метрология (она же научная) не нужна. Нужно только детство в одном месте, или стакан горячительного в другом. Остальное уже есть на уровне инстинктов. Длину измеряем на глаз, вес на руку. Это у нас еще от обезьян осталось.

Корень из суммы квадратов.

О. Забыл добавить. Если разница в весах получилась меньше итоговой погрешности, то хорошо, если больше, то плохо.