scbist

Хотите сказать, что лаптями будем измерять? Или откажемся от SI? Не думаю. Что бы на верху ни происходило, у нас, внизу, ничего не меняется. На чем работали, на том и будем работать. Да. С новым оборудованием неизбежны проблемы.

На реальном производстве по сути да. В чем разница между нами? Мы при поверке определяем погрешность и вариацию, убеждаемся, что они в допуске и вешаем бирку "Годен". Рабочий видит только бирку и все. Он сравнивает показания СИ с чертежом и принимает решения по этим двум данным. Они при калибровке определяют ошибку и неопределенность, убеждаются, что они в допуске и вешают бирку "Годен". Рабочий видит только бирку и все. Он сравнивает показания СИ с чертежом и принимает решения по этим двум данным.

Нет КН по Lavr'y, а не как таковая.

Вспоминается интервью одного специалиста по криминалистике. Он консультировал при съемках детектива. Режиссер строя сцену рисовал кровь и пр. Консультант ему сказал, так не бывает. Это не реальная картина. На что получил ответ. Меня не интересует реальность, мне надо чтобы было красиво. Его интересовал эмоциональный посыл, а правда жизни ему не нужна ни разу.

Нет. Не так. И тут и там пляшут от объекта измерений и требований к нему.

Ага. Помним, помним. Мы говорим партия, подразумеваем Ленин, говорим Ленин, подразумеваем партия. Вот и получается, что бы не собирали по чертежам получается или паровоз, или автомат Калашникова. Главное не забыть, кому чего сказал. Физика это основа всех наших измерений и химических в том числе. Извините, но разные там социологии и психологии я в расчет не беру. Какой? Конструирование это творческий процесс основанный на знании и физики и основ метрологии. Правила оформления чертежей это перевод с языка фантазий конструктора на общедоступный. Это не мы говорим, а Lavr с небольшим числом своих приверженцев. Мда. Только Геометру об этом не говорите. Он ведь работает с географическими картами, а там нет размеров, но есть масштаб. Железная логика. А я то думаю, почему мы до сих пор не можем ничего сделать лучше Жигулей, да и те у итальянцев купили.

Извините, но никакого произвола нет и область знаний одна - физика. Странное суждение. Размер на чертеже это не реальный размер конкретной детали, но говорить что они между собой никак не связаны не корректно. Размер на чертеже это цель для размера детали. Если свойство конкретного объекта не совпадают со свойствами заложенными в чертеже, то это не деталь, а металлолом. Эх. Все новое это хорошо забытое старое. Заладили, как мантру модель, модель. У меня еще в старые советские времена в углу комнаты стояла коробка с масштабными чертежами. Был такой прибор под названием проектор. На стеклянный столик клалась деталь, а на другой - чертеж. Стеклянный столик имел микрометрические подачи в направлениях Х, У и для вращения вокруг оси. Проекция детали совмещалась с контрольными точками на чертеже и оценивалось попадание контура в допуска. Размеры на масштабном чертеже тоже не были указаны. Но строился он по размерам с допусками. Теперь это делает КИМ и компьютер. Но суть не изменилась. Это в голове у некоторых что-то замкнуло. Раз не надо самому линейку прикладывать, значит измерения нет. Если не вижу стрелочки с цифиркой, значит размера нет. P.S. Кстати, проектор реестре и поверяется каждый год как СИ.

Какая каша в голове! Зачем? Конструктора как работали, так и будут работать. В ролике же показаны протоколы. Там есть графы номинал, допуск минус и допуск плюс. Есть измерено и отклонение от номинала. Никаких неопределенностей у размера. У буржуев есть точно такое же стандарты на допуски и посадки как у нас. Такие же поля допусков. . https://www.tribology-abc.com/calculators/iso_shafts.htm Чтобы вал вошел в отверстие у него диаметр должен быть не больше конкретной величины. Никакого рассеяния. Есть четко очерченная граница. Ниже годен, выше - брак. Требования к измерительному инструменту для цеховых работ точно такие же, как и у нас, как и в КП. Никакой разницы. Они же нормальные люди на них озарение сверху не сходило. Они не привыкли ломать до основания, а затем .... На руинах ничего нельзя построить. Для устойчивого здания нужен надежный фундамент, а не груда камней.

А вот допуск как обозвать?

Ой. Назовите хоть чугунком, только в печь не ставьте. Вы же сейчас опять зацепитесь за слово определенное. Оно есть, только вопрос, кем и как определенное? Определенное конструктором или определенное метрологом. Определенное путем описания или определенное путем применения технических средств. Это все разные определения.

Нет. Это еще дефиниция.

Так Вам же несут, а не другому фрезеровщику. Вы же не цех, а метролог.

Бред. Прогнать один раз, повернуть на 90 градусов, прогнать второй раз и так еще четыре раза. Результат буден обалденный. Публика будет визжать и плакать. А метрологи плакать и рвать на себе волосы, у кого они еще остались.

Скажите, какая неопределенность и смещение у результата измерения КИМ где-то в середине сопатки? Чтобы это узнать надо иметь эталон именно для этой точки пространства. Таких точек миллион. Значит надо иметь миллион эталонов. С эталонами проще. Например, КМД это простая деталь. Ее высота должна быть постоянна по всей длине. Тут можно определить и ошибку и неопределенность.

Не путайте КИМ и цех. У Вас цех пробки аттестовывает? Пробка это средство контроля, а иногда и эталон. А для эталонов неопределенность уже имеет право быть. А для более высоких даже обязана.

Ключевые слова указанных размеров. Но почему-то слово указанных постоянно пропадает.

Так на этот вопрос лично я ответил. Ни к какому. Сертификат говорит о годности КИМ и только. Полный аналог КП, только другими словами. По спецификации максимальная допустимая ошибка измерений КИМ 0,0250, при калибровке получено 0,0111, разброс показаний 0,0191. (Если мне память не изменяет. Лень еще раз искать и пересматривать ролик). Все. Следующая калибровка через год. Да. Там еще была указана неопределенность калибровки и формула. В цеху неопределенность никому не нужна. Так же как и погрешность.

Проблема в голове. AtaVist видит на мониторе только модель без размеров и считает, что их нет в принципе. Раз не вижу, значит этого нет. Он не понимает, что размеры просто скрыты, чтобы не мешать восприятию формы детали.

Отклонения от чего, если размеров нет? У детали координата точки есть физически, а у модели ее нет. Что из чего вычитать для получения результата?

Уважаемые господа! У меня только один вопрос. Как станок сделал деталь, которую принесли AtaVist'y если размеров нет? Модель построили по точкам, но точка это уже координаты, т.е. размеры. Есть точка - есть координаты - расстояние от начала координат. Есть две точки - есть размер (расстояние) между ними. Любая кривая это набор точек. Вспомните школьную геометрию. Например определение окружности, параболы и т.д. - это набор точек удовлетворяющих формуле для определения их координат. Ни один станок еще не умеет читать мысли конструктора. Чтобы передвинуть инструмент из одной точки в другую нужна конкретная команда. Изображение на экране станок тоже не понимает. Изображение это только визуализация для нас - людей. Компьютер воспринимает только нули и единицы. Без размеров можно только пойти на улицу, взять с дороги кусок глины, размять и слепить из него статуэтку, а потом отдать ее на обмер, чтобы потом можно было по ее образу изготовить из пластмассы сотню на продажу.

Некоторое время назад я занимался дефектоскопией. В том числе и стандартными образцами. Для их узаконивания надо было узнать площадь дефекта. Легко. Делаем фото. Сбрасываем в Компас, нажимаем кнопочку и готово, площадь уже указана.

Вопиющая безграмотность. Когда конструктор начинает работу на компьютере над деталью и открывает чистый лист, то у него там сразу появляется такая штучка в виде трех стрелочек X, Y, Z. Вы ее ставите в удобное для вас место и начинаете рисовать деталь. Вы еще не указали никаких размеров, но они уже есть в компьютере автоматом. Вам их не показывают, чтобы не загромождать экран лишней информацией, чтобы вы не отвлекались от творческого процесса. Но вам достаточно мышкой указать на любые точки и компьютер покажет расстояние между ними. Повторю, сами вы ничего не указывали. вы только нарисовали деталь. Если размер вас не устраивает, то указываете нужный и компьютер опять автоматически пересчитает все остальные размеры без вашего участия. Если новая деталь должна стыковаться с уже имеющейся, то компьютер опять на автомате это сделает за вас. Вам только надо указать, что это две детали из одной сборки. На экране вы будете видеть только красивую картинку. Вы можете ее крутить в разных направлениях, заглядывать внутрь и т.д. Но при необходимости программа выведет на плоттер чертежи в трех проекциях строго по ЕСКД. С рамками и размерами. Для этого достаточно только кликнуть мышкой по нужной кнопке в программе. Ладно, не надо ходить на курсы. К своим конструкторам зайдите и посмотрите, как они работают. Задайте им вопросы по размерам деталей.

Мда. Клик мышкой и на экране с деталью появляется сетка, еще клик, сетка меняет размер. Другой клик сетка пропадает. Делаете клик по набору инструментов и на детали появляются все размеры, другой клик - только присоединительные или габаритные. Вам надо пойти на курсы по Автокаду или какой-нибудь другой конструкторской программе.

Да, интересно рассуждения дилетантов. Скажите, вы на экране монитора видите деталь? А вы знаете, что экран состоит из пикселей? Компьютер рисует изображение именно ими. В программе написано. Такой-то пиксель с координатами Х, У засветить таким-то цветом. Если вы видите чей-то портрет, то вы узнаете знакомого человека, но расстояния между глазами, носом и ртом на фото не видно. Это все прописано в программе. Это самый простой, но тяжелый по объему метод оцифровки фото. Есть другие методы, например каждая следующая точка кодируется не в абсолютных величинах, а относительных. Программа записывает разницу между точками. Алгоритмически это сложнее, но по объему информации легче.

В преамбуле к словарю сказано, что он заточен под КН. Слово "размер" встречается даже в библии КН - Руководстве. . . .