scbist

На рабочем компе не работает. Приходится копировать и вставлять в Гугл переводчик.

10 лет на разработку методики, которую студент может скомпилировать за пару дней. Это исследования, которые потянут на Нобелевскую премию. Интересно, что нового, по сравнению со старыми уже известными составляющими погрешности, изобретут в этот раз? Жаль языком не владею, не могу прочитать, что там прорывного изобрели. Я бы разбил методику на три. Отдельно по каждому виду измерений. Взвешивание в движении отдельно, поточные отдельно, наполнение отдельно. Так проще. Теперь три года на согласование? Круто. Нас там нет, а то все 10 лет уйдут на согласование.

Но действия-то должны быть!

Ну не получается у меня поймать хвост световой волны за 1/299 792 458 долю секунды. Не успевает глаз моргнуть.

Куска кабеля такой длины под рукой нет, а на рулетке такое значение есть.

на глазок? Но я должен в уме держать реализацию метра. Я должен понимать, что речь идет о длине, а не температуре. Т.е. знать о какой величине идет речь. Когда Вы сказали про 3 метра кабеля, то на подсознательном уровне уже определили, что речь идет о длине и Вы понимаете, что такое длина. Вы просто не формализовали свое подсознательное восприятие. Но это не значит, что его нет. Вы не совершили открытия достойного Нобелевской премии. Величина под названием длина уже есть и Вы ею пользуетесь.

ок. сначала величина, потом значение и затем неопределенность.

Так эта реализация и имеет значение величины. Это объект с определенными свойствами. Но прежде чем определять единицу мы должны определить величину. Что мы будем объяснять своему собеседнику с помощью этой единицы. Сначала мы договариваемся, что речь пойдет о величине под названием длина, или температура. Потом определяем в каких единицах будем о ней говорить, что значит одна единица длины или температуры. Только потом мы реализовываем единицу. Сначала идет величина, а потом значение, а не наоборот.

Это как? у значения появляется величина? А до реализации значение это число выражающее отсутствие? Опять ноль?

Ну прямо Менделеев. Нет, не дотянул до Менделеева.

Это фантазия, а не измерение значения. Мы же не единицу определяем, а ширину стола. Единицы до определения еще нет, а стол есть и до и после измерения. У единицы появляется значение после реализации. Единица в словесном выражении не имеет свойств. Свойства появляются у реализации. Абстрактный стол в голове тоже не имеет конкретных свойств. Это плод вашего воображения. Вам кажется, что он квадратный, а на самом деле он круглый. Пока вы не увидите стол глазами, то ничего определенного о нем сказать не можете. Даже количество ног не известно.

С объекта у которого есть свойства. Числа выражающего размер величины? А от куда оно возьмется, если еще нет объекта с некоторыми свойствами? Это Вы опять путаете сознательное и подсознательное.

Попробую зайти с другой стороны. Есть определение метра. Допустим он равен расстоянию от точки А до точки В. На мой взгляд, этот метр истинный. Точки есть и расстояние между ними тоже. Теперь мы на основании этого истинного значения изобретаем СИ. Но при передаче часть информации теряется. Теперь метр хранящийся в СИ не идеален, а имеет неопределенность. Естественно, результат измерения таким СИ тоже не идеален. Достигнуть идеала невозможно чисто технически. Надо или объект к тем точкам подносить, или точки к объекту. Что же мы говорим? Что истины нет? А куда девается расстояние между точками А и В? Оно есть и оно истинно. Истина непостижима чисто технически, из-за несовершенства устройств ее передачи. Отказ от применения понятия истинного значения напоминает баню Крылова Лиса и виноград. Ну раз мы не можем достичь истины, то и не надо. Скажем, что ее нет.

Нет. Отказалось о нем говорить - применять это слово. Вы же сами вместе с руководством говорили, что измерили, то и истина. Просто теперь говорят, зачем стремиться к непостижимому? Давайте смотреть на жизнь реально.Теперь у нас истина с некоторой неопределенностью. Вот еще интересно. Когда Вы говорите об истине в КП, то утверждаете, что А когда я говорю Вам, что Вы совершаете какие-то действия на подсознательном уровне, Вы это отрицаете. У Вас определение - измерение без постановки задачи и прочих атрибутов. Вы отрицаете, что сами на подсознательном уровне провели подготовительную работу перед тем, как дать определение измеряемой величине.

Не возражаю. Нет. Это Вы так воспринимаете. Так это наши НД. Разруха в наших головах. Мне без разницы какие единицы и коэффициенты в формулах. Тут должно быть единство между участниками процесса. Не должно быть ситуации когда вы считаете по одной формуле, а я по другой, а потом мы спорим, кто кому сколько должен. Приравнивать нефть к воде не лучший вариант, вода вообще очень специфическая жидкость. Свойства воды и нефтей зависят от разных факторов. Но, что есть, то есть. Эх. Наши сисадмины взялись почту перенастраивать на дали дописать. Хорошо хоть что-то сервер запомнил, а то бы было совсем обидно. Тут за время моего отсутствия уже пара страниц набежала.

Нет. Не так. За 50 они дошли до нас. Какой еще нужен прорыв? Опять не так. Они говорят, мы хотим общаться всем миром на одном языке. Давайте примем вот такие правила. Тогда и мы будем понимать вас, и вы будете понимать нас. Никто не собирается нас ни чему учить. Мы никому на фиг не нужны. Когда Вы говорите про то, что они учитывают вес нефти в вакууме это они Вас учат? Нет. Просто они хотят, чтобы в накладных на сдачу и на приемку были одинаковые цифры. Все. Они хотят платить за нефть, а не за воздух. Если мы будем настаивать на грязном весе, то изменится цена. Только бизнес, ничего личного.

Вы же указали конкретную цифру.? Речь была не про прибор, а про результат анализа. Т.е. фабрика у вас во дворе сделала такой сброс, оштрафуют ее за это или нет? Про прибор мы знаем, что у него неопределенность калибровки 0,1 мг/дм3.

А Вы знаете закон распределения для химических анализов?

Так об этом и был семинар Питера по применению G019.

Кстати, мы каждое свое ТУ на изделие согласовывали с Гостандартом.

Вы ввели меня в ступор. Куда же девать те многие тысячи стандартов нарушение которых преследовалось по закону. Зачем к нам на завод регулярно приезжал инспектор из Госстандарта и проверял качество выпускаемой продукции?

Вы не работали в промышленности во времена СССР.

Неисправное СИ не должно допускаться к применению.

Приходилось и не раз. И сам часто получал из поверки неисправное СИ со свидетельством.

Вы опять все валите в кучу. В нашей стране сертификаций много. 1. Добровольная на соответствие собственным ТУ. Тут производитель заявляет на что он хочет получить сертификат и сам указывает требования. 2. Обязательная - на соответствие требованиям установленным "государством". Тут требования спускаются свыше. Производитель подстраивается под законодателя в части требований. Про сертификацию на разные безопасности не буду говорить.