scbist

Тут есть несколько тонкостей. Есть деталь и чертеж на нее. Деталь сделана по чертежу. Ее параметры измерены в момент изготовления. Если чертеж изменится, то относиться это будет к следующим деталям, а не к той, которая была сделана по старому чертежу. Если деталь пролежала на складе 100 лет при правильной консервации ее параметры будут соответствовать чертежу по которому она выполнена. Изменение методики измерения не приведет к получению других результатов, если методики правильные (без ошибок). В химии все не так. Начиная с методики. Для разных ожидаемых концентраций веществ могут быть абсолютно разные методики. Если методика не соответствует концентрации, то результат будет не достоверный. Если вы взяли пробу сегодня, то это не гарантирует, что проба взятая с того же места через 100 лет, да и даже через 1 день, будет идентична по составу сегодняшней. Я уже не говорю, что сами методики в химии по точностным характеристикам сильно отличаются от геометрических измерений. Я бы не стал сравнивать химию и физику.

Ага. Вот сижу и наблюдаю. Первое наблюдение - 1 ширина. Второе наблюдение - 1 ширина. . . . Миллионное наблюдение - 1 ширина. Какова методика обработки этих наблюдений?

Клеймо это не факт проведения, а подтверждение соответствия. РСК так раньше трактовала.

Кто платит, тот и музыку заказывает. Заказчику можно выдать и два документа, если он хочет именно извещение. Главное не забыть про свои протоколы.

Еще один гениальный пассаж от приверженца КН!!!!

А если мне все известно, то зачем вообще что-то измерять? Зачем тратить силы на получения известной информации? Гениально!!!!

Извещение о непригодности выдается по результатам поверки. При калибровке такой документ не предусмотрен. 17025 предусматривает только отчет (протокол) или сертификат с указанием о несоответствии чему-то. Если вы не аккредитованы, то можете сами себе прописать форму извещения и ею пользоваться. Если аккредитованы, то извещение не освобождает от оформления отчета - протокола - сертификата. Т.е. получается дублирующий документ.

Сейчас натолкнулся в интернете

Сегодня занимался калибровкой наших приборов при разных температурах. При минус 40 градусах один вольтметр на точке 2 В вдруг стал показывать 1,5. На плюс 55 вообще взбесился. Показывал от 0,9 до 3,1 В. Что об этом говорит КН? Я ожидал увидеть 1,99 - 2,01, а мне показали 0,9 - 3,1. Кто знал, что так будет?

Для чего же написано Руководство только третья часть которого тянет на 192 страницы? И как значение 1 ширина комнаты обрабатывается согласно Руководству? Какая неопределенность у этого значения величины?

Да. Сплошная неопределенность.

Перевод Гугла

Не вижу смысла спорить. Каждый останется при своем мнении.

Подчеркнул ключевое слово. Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда там ее нет. Но мы же не самоудовлетворением и самосозерцанием занимаемся. Перед нами стоят конкретные задачи. Мне надо узнать значение величины интересующей заказчика. Есть цель, задан способ ее достижения и оговорены применяемые средства. Для определения неизвестного значения величины, определенной с качеством соответствующим поставленной задаче, ставится эксперимент. В результате эксперимента может быть получено любое значение от нуля до максимально возможного. Ограничением является только теоретическая возможность для величины принимать то или иное максимальное и минимальное значения. Отсутствие определяемой величины тоже равноправный результат эксперимента. P.S. Измерение заведомо отсутствующей величины это мазохизм, а определение возможности прибора показывать отсутствие величины это жизненная необходимость и обязательный пункт методики калибровки.

Применительно к вольтметрам и амперметрам это не так. При диапазоне 0 - 100 там есть пара делений в минус и пара делений больше 100. Когда я калибровал такие приборы, то начальные и конечные точки тоже проверял и это прописано в методике. Об этом говорит ГОСТ 8.497-83 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки. Сейчас у меня цифровые приборы и я калибрую их по методике в которой сказано, начальная и конечная точка диапазона и еще пять равномерно расположенных точек между ними. На табло я могу видеть не только края диапазона, но и еще чуть-чуть. Мы гарантируем погрешность и в крайних точках диапазона. Но я говорил про ноль внутри. Вы опять обошли это стороной.

Когда ноль - середина диапазона?

И направление

Ноль не всегда начало отсчета. Ноль еще и точка перехода от плюса к минусу и наоборот. Усиление это отрицательное ослабление. Торможение это отрицательное ускорение. У обоих параметров есть точка перехода. Ускорение ноль вполне реальное значение, когда скорость неизменна. Увеличение скорости - положительное ускорение, уменьшение скорости - отрицательное ускорение. Это не направление тока.

Ой, что-то меня понесло. Если в электрическом двигателе поменять направление тока, то он будет вращаться в другую сторону. Знаете, хочется уже устроить викторину на тему, что будет, если полярность тока поменяется.

Так КН определяет не значение величины, а неопределенность измерения. Т.е. оценивает качество измерения, а не само явление.

Вопрос типа, что больше - 5, или + 5 относится к арифметике. Она оперирует голыми цифрами. Физические величины, как правило, векторные и имеют направление. Мерология занимается измерением физических величин и отбрасывать от вектора фактор направления оставляя только абсолютное значение величины вектора ведет в тупик. Это возврат из института в детский сад.

Так сам знак минус это условность. Ноль - условность, 1 м - условность. Мы все это принимаем по договоренности между собой для удобства общения. Понятие направление вы почему-то вообще не хотите рассматривать. Вам интересны только абсолютные величины. Так любое число, если взять его по модулю, будет положительным, но это не значит, что отрицательных чисел нет. Вы их не хотите видеть и все. Если взять любой стрелочный прибор и посмотреть формулу действующей силы на рамку чувствительного элемента, то увидите там синус, который имеет и знак и нулевую точку. Для электрического чайника направление тока никакой роли не играет, а для компьютера, с помощью которого Вы пишете нам свои сообщения играет большую роль. Катушки с током могут притягиваться друг к другу, а могут отталкиваться, в зависимости от направления тока. У электрических средств передвижения есть режим рекуперативного торможения, когда двигатель превращается в генератор и меняется направление мощности. Может все-таки отойдем чуть-чуть от школьной линейки?

Ускорение ноль это условность? Тогда что такое абсолютно нулевое ускорение, как с градусами температуры?

Кстати, про напряжение. У нас на работе был телефон с радиотрубкой, таких сейчас много в каждом доме, но это было давно и зарядка была не от базы, а зарядного устройства. В какой-то момент зарядка сдохла и один работник решил сделать новую, но при этом перепутал полярность на штекере. Теперь два вопроса. 1. Результат все понимают? 2. Все понимают, что не только размер имеет значение?