scbist

а каким боком сюда прилетело программирование? В метрологии нуль органами называют совсем другое. Например, гальванометры в мостах.

тогда как появляется

Тогда о чем мы спорим?

Совершенно не понял вопроса. Отбор проб это не измерение. Какая неопределенность может быть у не измерения? Набрали в емкость воды и что? Сомневаетесь вода это или нет? Неопределенность может быть у веса или объема пробы, но при отборе вы просто заполняете емкость. При определениях состава происходят измерения, но там свой расчет неопределенности. Кто поставил такую задачу? Что имелось ввиду?

Не отклонением от нуля, а расстоянием от нулевой отметки до точки. Расстояние может быть и нулевым. Кстати, почему отклонение не может быть нулевым?

Т.е. ноль это ноль.

Зачем тянуть за уши то, чего нет? Измерение это одна процедура, контроль - другая. Вы же сами говорили, что в КП измерение это познавательная процедура. Измерение это эксперимент. В результате эксперимента мы имеем новое знание. Как это знание применять второй вопрос. С процедурой никак не связанный. Могу на основе новых знаний строить гипотезы и развивать теории. А откуда возьмется точное значение, если истина непознаваема? В КП, так же как в КН, должна присутствовать оценка качества измерения и достоверности результата. Мы всегда пишем плюс/минус, или погрешность СИ.

В Ваших логических цепочках нет непрерывности. Не цепляется одно звено за другое. Так мы же измеряем напряжение в розетке вольтметром. Вольтметр калиброван, в том числе, в точке "ноль". На этот счет даже протокол есть.

Да уж. Все, за что берутся современные чиновники превращается в Г.

до "Аршина".

В очередной раз процитирую Руководство. Не надо рассуждать об абстрактных нулях и бесконечностях. Для того, чтобы запихать стол в нишу зазор в 1 мм это уже ноль. При спектральном анализе нанометры, ну вы понимаете.

Значение 0,1 мкм на школьной линейке это и есть ноль. 0,1 мкм можно даже на ниточке получить, но Вы выкидываете из процесса измерений несколько этапов. Нарушаете старые метрологические правила КП и Руководство КН, а потом нас обвиняете, что у Вас не та цифра получилась. Сначала решается тригонометрическая задача построения замкнутого многоугольника теоретически, потом проверяется результат путем вычерчивания отрезков заданной длины под разными углами. Если задача решена правильно, то расстояние между началом первого отрезка и концом последнего будет равно нулю. Геометр может Вам рассказать о практическом применении этой задачи при разметке территории, нивелировании и других геодезических задачах в которых я как свинья в апельсинах. Я, как электрик, могу рассказать про законы Кирхгофа, узловые токи, мостовые схемы, соединения треугольником и прочее, когда в результате измерений имеем ноль.

Вы опять жонглируете словами. Лично я никогда в подобной ситуации не скажу, что результат 0,1 мкм, а скажу ноль. Если вы стоите у доски и решаете задачу по геометрии с помощью деревянной линейки вы имеете право получить результат ноль.

Ну это как получится. Ширина ниши = 1 Ниша. Ширина стола = 1 Стол. 1 Ниша - 1 Стол = 1 Зазор. Страниц 200 - 300 назад Lavr предлагал бегать по городу с разными столами и пробовать, войдет / не войдет. P.S. Если пользоваться метрами. Зазор положительный стол входит, зазор отрицательный - не входит, а зазор нулевой - неопределенность. Самое интересное здесь в том, что реальные стол и нишу вы можете измерять хоть деревянной линейкой, хоть рулеткой, хоть микрометром. Если зазор получается ноль, то ответ на вопрос войдет или нет, останется "а кто его знает, как повезет".

Если мы про щель между столом и стенкой ниши, то она может быть даже отрицательной.

Я по образованию электрик, поэтому чертеж удивляет. Теоретически ширину поделить пополам и будет искомый размер. Предположу, что ось симметрии не по краям пластины, а по осям отверстий. Тогда надо построить эту ось. Простейший вариант, измерить расстояния между внутренними краями отверстий, поделить пополам и по трем точкам построить ось. От нее уже определять искомый размер. Если отверстия просверлены кривовато и диаметры разные, то и ось будет кривоватая. Но вопрос именно в этом? Есть вопрос по построению прямой по трем точкам. Обычно для прямой нужно две точки. Третья может не попасть в створ. По допускам штангенциркуля достаточно. Если есть возможность, то я бы для построения оси изготовил приспособу. Как нас в школе учили ось строить? Обычным циркулем. Вот и сделаем что-то подобное. В крайнее отверстие вкручиваем винт на оси которого свободно вращается стержень длиной я бы сделал около 300 мм. На конце разметочная губка. Делаем засечку около искомой оси, перекручиваем приспособу в другое крайнее отверстие и так делаем 4 засечки. По точкам пересечения строим ось и измеряем искомый размер все тем же штангенциркулем.

Вот кого никакая зараза не берет! Кому война, а кому мать родна. Самое странное, люди реально думают, что они не мешают, а помогают нам работать. То, что я не могу реальную работу делать их не трогает, главное отчет составить и подшить. У меня где-то даже стих был скачан на эту тему.

Для бойца с лопатой это реальная бесконечность.

Ой. Опять навеяло. Я тут сподобился полежать в больничке, мне выдали электронный больничный и отправили долечиваться к районному хирургу. Мне на электронку стали приходить письма от госуслуг. Больничный открыт, больничный продлен, больничный закрыт. Красота! Выхожу на работу, сдаю в кадры закрытый больничный. Через пару дней звонят. А этот больничный никто не открывал. Пришлите скриншоты с госуслуг. Зашел, сделал, послал. Но заодно взял квиточек из больницы и его тоже отнес в кадры. Радости Татьяны не было предела. Больница выписала под одним номером, а поликлиника присвоила другой. Успокоились. Через пару дней опять звонит. Теперь надо заявление писать, чтобы больничный оплатили. Блин! Два заявления на семи листах каждое распечатать, заполнить и подписать вручную. Зачем госуслугам и ФСС в сотый раз мой СНИЛС, ИНН, паспорт и прочая лабуда, которая у них уже есть? Все это я могу узнать у них, если вдруг нет под рукой, но надо самому еще раз все записать в бланк и послать обратно. Вот это электронный документооборот!!! А Вы говорите очередь за овощами.

Ага. Отдыхал. Бери больше, кидай дальше, отдыхай пока летит.

Маленькое отступление от темы. Вы применяете у себя сименовские устройства? Вы в курсе, что они свои сипротеки давно внесли в реестр средств измерений? Вы их сдаете в поверку?

Моя цель узнать значение величины. Точка. Я предполагаю, что она будет в районе 230 В. Но по факту она может быть любой от нуля до 500 В. Ну прямо страна советов. При проведении работ я в журнал записываю температуру воздуха, давление, влажность, напряжение и частоту сети. При своих работах я меняю напряжение на входе устройства или в цепи питания от нуля до перегрузки и обратно. Каждый раз фиксирую значения. 300 В, 264 В, 220 В, 176 В, 154 В, 60 В, 0 В. Что мне прикажете писать в протоколе про 0 В?

Вы опять перешли к материализму? Попробуйте за объект принять не стол, а разницу между шириной стола и ниши. Величина зазора может быть положительной, отрицательной и нулевой.

Процедура называется измерение напряжения в розетке. Цель процедуры узнать, могу я включить в розетку прибор? Исходя из ваше логики, то если из-за какой-то аварии на подстанции у меня в розетке не 230 В, как того требует ГОСТ, а 400 В, то это тоже не измерение. Прибор же нельзя включать в такую розетку. В обоих рассматриваемых случаях виновник перемычка, только в первом случае, когда напряжение равно нулю, она между выводами 1 - 2, а во втором, когда 400 В - между 3-4.

Кстати, вдруг вспомнился старый советский ГОСТ с терминами по испытаниям. Там есть четкое разграничение между полученными данными в результате испытаний и результатами испытаний. Данные это регистрируемые значения, а результаты это уже оценка и анализ данных. Применительно к нашему спору. После измерений имеем данные - напряжение равно нулю. Результат - сеть неисправна, напряжения в сети нет.