scbist

Нормированных кем не стало?

Что же Вы опять предергиваете? Портной вам лекарства не назначает. Он закупает ткань по мерке. Его ваше ожирение или анорексия не сильно беспокоят. Он может дать совет друга, но не лечить. Хотя Вы правы Это у нас теперь как фейс-контроль. Не более того.

Видите у 3-х разрядного индикатора пятый? Нет? А он есть. Если долго смотреть на дисплей, то можно и не то увидеть. У меня в розетке сейчас 231,1254487932147 В. Это я обычным тестером определил. Просто сижу давно.

Да, это не характеристика СИ, а наилучшая неопределенность, которую можно получить применяя это СИ. Не то, как я провел калибровку, а то, что я могу получить от СИ после калибровки. Мы же предполагаем, что калибровку поводят профессионалы с применением эталонов, а не водопроводчики с попугаями.

Стул проектировался и изготавливался для сидения на нем, а не измерения им. Соответственно, свойства стула имеют значение для качества выполнения им его функции. Средство измерения проектировалось и изготавливалось для выполнения измерений, соответственно и его свойства имеют значение для качества выполнения им его функции. Простая аналогия. Ничего больше. Измерять стулом напряжение в розетке я не собираюсь и сидеть на вольтметре тоже. Можно и микроскопом гвозди забивать, но качество микроскопа как молотка хуже некуда. Поэтому гвозди погнутся и будут торчать из досок. Качество забивания гвоздей соответствует качеству инструмента. К тому же можно еще и получить травму.

Стул предназначен для сидения на нем, а не измерения. Вы специально все путаете? Высота стула, лично для меня играет роль. Мне не удобно сидеть на низком стуле, когда ноги у подбородка, но и высокий стул, когда ноги не достают до пола мне не удобен.

Я не претендую на нобелевскую премию, поэтому рассуждаю по рабоче-крестьянски. Стул, на котором я сижу, имеет свойство определяющее комфортность моего восседания на нем? Для меня стул и СИ устройства одного порядка. Разница только в назначении. Одно устройство предназначено для сидения на нем, другое для измерения им. В остальном разницы нет. Если свойства стула не виляют на результат - комфорт сидения на нем, то и свойства СИ не влияют на качество измерения. Моя пятая точка говорит, что от стула многое зависит. Я вот этим местом чувствую, что на результат процесса оказывают влияние свойства применяемых средств. Ну не удобно мне сидеть на стуле со сломанной ножкой и комковатой сидушкой.

Ага, пока я не знал, что СИ барахло, то результат был идеальный, а как только узнал, то и он тоже стал барахло. Проблема в том, что знаю я про свойство СИ, или не знаю, но болт, который я точил и измерял данным СИ ну никак с гайкой не свинчивается. Т.е. качество СИ это объективная реальность. Странно слышать это из Ваших уст. 100 г это систематическая погрешность, или смещение. Вы внесли смещение в результат калибровки - закончили калибровку, как Вы говорите, или присвоили показанию новое значение. Про 100 г можно забыть и измерять идеальными весами. Качество будет отличное. Весы будут барахло, если они показывают то + 100 г, то - 100 г при взвешивании груза в 200 г, а мне нужен результат хотя бы +/- 10 г. Но если мне нужно взвесить 1 т, то 100 г можно и не учитывать. Я надеюсь не сильно погрешил сместив момент внесения поправки на более ранний период. Это исключительно для простоты.

Да. Я учел, что применяемое СИ - барахло. Это сильно повысило качество результата? Я учел, что у моего стула одна ножка сломана. Мне от этого знания стало комфортнее сидеть? Теперь я могу облокотиться на спинку и расслабиться?

А против аттестации имеете? Я свое ИО реально аттестовываю, и ничего, бизнесу это не мешает, а если аттестация бизнес, то он не может быть убыточным, иначе это не бизнес, а благотворительность.

Что-то Вас как-то занесло. Я говорил именно про стул, а не СИ. Сидеть на сломанном стуле не удобно, а достоверно измерять плохим СИ невозможно. У любого изделия есть показатель качества. У любого процесса применения устройства тоже есть показатель качества. Для сидения на стуле это комфортность. Степень комфортности сильно зависит от качества стула. Для откручивания винта с помощью отвертки это удобство ручки и способность не выскакивать из шлица - качество отвертки. Для измерения это неопределенность и качество применяемого СИ.

С этим никто не спорит. А это противоречит логике. Применяем средство, но от его качества ничего не зависит? Это странно. Вы сидите на стуле, но от его качества комфорт не зависит? У стула ножка сломана, из сидушки пружинки торчат, но вам все равно комфортно. Есть же слово "стул", значит все прекрасно.

Ок. Не мы, а я называю и еще довольно большое количество метрологов отличающих процедуру калибровки - определении метрологических характеристик от от процедуры калибровки - контроля работоспособности и исправности. Вы же сами говорите, что

то же самое можно сказать про поверку СИ, техосмотр автомобиля, сдачу экзаменов по электробезопасности, профосмотр сотрудников и еще кучу процедур.

Тогда при чем тут концепция? Эта калибровка омоним слова калибровка в понимании словаря. Мы обычно называем это технологической калибровкой, чтобы не путать с метрологической. Еще в тысячный раз хочется сказать, что КН это не синоним калибровки, а КП не синоним поверки. Калибровка может быть как в КН, так и в КП. Аналогично и поверка может быть с оценкой погрешности, а может быть и неопределенности, это уже как автор МП захочет.

Это не в концепции, а представлении Lavr'a о концепции. У других людей, работающих в той же концепции, СИ присутствуют.

С оценкой неопределенности? С оформлением сертификата калибровки? Тоже с оценкой неопределенности и сертификатом?

А Вы когда проводите неопределенность считаете?

У меня с точностью до наоборот. Работы на 10 минут, а чтобы издать приказ мне надо несколько раз из подвала на 4-й этаж сбегать. Заявку в ЦСМ написать это еще пару раз на 4-й этаж сбегать. Потом заявку отвезти в ЦСМ, со специалистом договориться о дате, это будет где-то через месяц. Счет получить, заявку на оплату оформить и согласовать, проследить за оплатой. Потом спеца принять и сопровождать. После протоколы и аттестаты, акты выполненных работ и счет фактуру получить, подписать и переслать. Проще самому все сделать. Я так только с испытательной камерой заморачиваюсь.

Так у меня в термичке это норма. Вместо болванки прессформа, ее температуру в конце процесса пирометром измеряешь и все. Нет проблем.

Я бы так не сказал. Это показатель качества работы системы в целом. Подтверждение не только возможности поддержания температуры, но и качества перемешивания воздуха в объеме. Конечно, температура внутри объекта испытаний будет другая, но мы испытываем изделие на воздействие ВНЕШНИХ факторов. Т.е. вне объекта температура должна быть заданной и испытательная камера должна поддерживать именно ее. Это же имитация естественного состояния среды. Имеется ввиду, что объект не в состоянии изменить температуру окружающего воздуха находясь на улице. Кстати, Вы говорите про ГОСТ на аттестацию пустой камеры, а есть такой же ГОСТ на аттестацию камеры загруженной. Каким ГОСТом пользоваться зависит от конкретных условий. Тут Вы ошибаетесь, если речь идет об обычных испытаниях. Мы испытываем изделие на плюсе во включенном состоянии и температура внутри всегда выше заданной. При температуре окружающей среды плюс 55 градусов внутри некоторые элементы имеют температуру до 80-ти. Когда мы испытываем отдельно эти элементы, то и задаем температуру не 55, а 80 градусов.

У меня сейчас меньше 3-х лет для таких СИ МКИ нет. Если все дело в названии бумаги, то тут проблем вообще нет. Называйте хоть чугунком, только в печь не ставьте. Если удобно называть аттестатом, то не проблема. Главное, чтобы не требовали комиссию, участие какого-нибудь ЦСМа и т.д. А назвать бумагу аттестатом, или актом, для меня совсем не принципиально. Кстати, не к Вам, а просто меня всегда удивляют вопросы по поводу калибровки СИ связанные с трудностями демонтажа. Надо сказать, ни разу не встречал печи у которой СИ были бы залиты бетоном, или эпоксидкой. Может это только мне так везет, но обычно отвертки или еще гаечного ключа всегда хватает для демонтажа СИ. Гаечный ключ нужен для больших печей у которых стенка болтами прикручена. Часто достаточно доступа к клеммнику, к которому термопара подключена. Отбрасываешь термопару, подключаешь мост и не отходя от кассы калибруешь регулятор. Оформление бумаг занимает больше времени, чем сама работа. Сейчас я вообще стал почти постоянно пользоваться телефоном. Т.е. не записываю цифирки, а фотографирую, потом фото сбрасываю на комп и оформляю протокол. На комп сбрасываю из-за того, что делаю вид, будто еще молодой и очками не пользуюсь, но с телефона цифирь трудно считывать. А так, пол окна эксель, пол окна фотки. Красота!

Я их порой снимаю и поверяю, или калибрую. Но без необходимости я этого не делаю. Если печь нормально работает, то лучше лишнего не делать.

Легко. 1. Для низкотемпературных печей не дверце обычно резиновый уплотнитель. Бескорпусная термопара легко под ним помещается. Спай фиксируете в нужном месте, а остальные проводники под уплотнителем проходят к показывающему прибору. Сейчас многие мультиметры в комплекте имеют термопару хромель-копель. 2. Если нет возможности протащить провода через уплотнитель, то на полке устанавливается массивная болванка, печь выдерживается пару часов, в зависимости от массы болванки, и после выдержки быстро открываете дверь и пирометром измеряете температуру болванки. Есть еще логгеры и другие измерители с памятью и автономным питанием.

Вы невнимательно читаете. Слово "эталонной" я не зря взял в кавычки. Вы и тут ошиблись. Речь была про технологическое оборудование. Ну это уже откровенная реклама.