scbist

ИСО 9000 (Система Менеджмента Качества)

Сегодня мне задали интересный вопрос - "У нас планируется выпуск в марте РЭ на «БЛОК» SV (самого блока, кстати, еще нет. Он только на бумаге и в голове разработчика), нужны погрешности всех вычисленных аналоговых сигналов". Пока я выходил из ступора пришло добавление - "что вам нужно в качестве входных данных?" Пока я размышлял, каким боком я касаюсь разработки изделия, мне пришло пояснение. "Ну Вы же метролог, значит погрешность это к Вам. Считайте, что это метрологическая экспертиза". Ну это все лирика. Пошерстив папочку «Ликбез» в своем компе и чуть погуглив я для себя определил, что погрешность вычислителя определяется - округлением (погрешность аппроксимации), - разрядностью регистров контроллера и операционной системой, - количеством выборок за период сигнала, - погрешностью синхронизации источников входных сигналов, - алгоритмом реализации вычислений. Но методика расчета погрешности вычислителя мне на глаза не попадалась. Может кто-то встречал что-то похожее на методику расчета погрешности вычислителя, обрабатывающего цифровые потоки?

А зачем?

Нам не нужно выражать результирующую погрешность в виде интервала неопределенности и переходить от СКО к энтропийному значению. Вопрос был про СКО. А профессор П.В.Новицкий рекомендует пользоваться значением дельта равной 2 сигма. Обратите внимание на формулу из вопроса. Там не энтропийные коэффициенты (К), а измеряемые величины (Х).

Что-то мы о разных вещах говорим. Нам нужно определить погрешность измерения величины "Х". Автор говорит, что она подчиняется нормальному закону, а не дельта. Дельтой может быть погрешность прибора из паспорта, может быть единица младшего разряда, а может быть то о чем спросил ТС - шаг таблицы. P.S. Мне кажется, что вы пытаетесь сделать винегрет из КП и КН.

Кстати, я вообще не понял, почему Вы это говорите? 0,95 это не то, что получается в результате действий, а то, что автор задает. Ему надо получить результат с доверительной вероятностью 0,95 вот он из этого и исходит. Чем Вы не довольны?

А какова Ваша оценка?

таблица это тот же прибор, только вместо стрелочки и шкалы палец человека и ячейки. С точки зрения погрешностей никакой разницы. В обоих случаях мы получаем конкретное число в ответ на внешнее возбуждение. автор же пишет в п. 8.1.1 - 0,95.

А какая разница? Шаг это цена деления шкалы. Погрешность зависит не от цены деления, а от принципа работы прибора и качества изготовления. При бесконечно малой величине шага любую функцию можно считать линейной. Авторы РД на стали лезть в бутылку и сделали допущение. Последние почти 40 лет это вероятно всех устраивало, раз документ не отменили.

Есть прямое указание в приведенном РД.

Да, странное явление. ГОСТ на поверочные лаборатории не распространяется, но в критериях для них слово неопределенность встречается аж 10 раз.

Еще довесок. Вы написали А Вы понимаете, что это такое? FS — это Full Scale - полная шкала. Если вы измеряете компонент на шкале с пределом 2 %, то это не 2 % погрешности, а 2 % от 2-х %.

Я так понимаю, это студенческий вопрос? Прибор может измерять как процентное содержание компонента в смеси, таи и вес. Прибор имеет погрешность 2 %. От чего? Смотрите, вы пишете что здесь 0,5 %? Если брать от норматива в 2 %, то это допуск 25 % в относительных величинах. Т.е. содержание вещества может быть в пределах от 1,5 до 2,5 %. Для принятия решения о возможности применения прибора надо чтобы у него погрешность была не хуже 5 % для определения концентрации данного вещества. Вы имеете 2 %. Для остальных компонентов допуск 10 % от норматива. 2 % погрешности прибора должно хватить для анализа состава. Дело за малым. Определить, что и в каких единицах измеряет прибор. Для этого и был задан вопрос. а еще хорошо бы знать что за смесь?

Ааааа, а я все про дельту.

Мы же говорим про погрешности, а не неопределенности. Где там закон распределения? Методичка это не источник. Ее студенты за зачет печатали с ошибками. Внизу страницы в квадратных скобках есть ссылка на какой-то источник. Это в конце методички должен быть раздел с библиографией. Надо там смотреть. Вчера вечером пошерстил интернет по поводу погрешностей табличных данных. Кроме методички одного ВУЗа нигде не нашел указаний про ополовинивание погрешности. Все пишут про половину последней значащей цифры и все. Дальше разницы между переходом от абсолютной к относительной погрешности нет. Есть работы по применению табличных процессоров типа Экселя. Там всплывают и вероятности и еще куча всего, но у нас таблица "бумажная". Все уже сосчитано до нас. Брать половину от шага и потом еще раз половину от результата? Такого не встречал.

Назовите систему не контроля, а проверки работоспособности, или самотестирования.

Вот это странно. Посмотрите ГОСТ 166-89. Штангенциркули. Технические условия. Там есть чертежи разных штангенциркулей.

Вам не кажется, что вы пытаетесь объяснить опечатку? Относительная погрешность это процент абсолютной относительно измеряемой величины. Абсолютная равна половине шага. Если дельта в формуле шаг, то 50 это нормально. Если дельта - погрешность (половина шага), то 50 не катит. Или кто-то опечатался, или первоисточник в студию. Надо понять, что нужно получить в конечном итоге, а не гадать. Я полагаю, что Х это то, что мы берем из таблички, а дельта Х это расстояние до соседней клеточки.

Может быть лаборатория геометрических типов измерений. А чем занимается подразделение, или это не подразделение, а группа СИ? Где Вы встречали такое сокращение. Кстати, это может быть и шифр ТУ. Тогда непосредственно к метрологии это вообще отношения не имеет.

Я бирочку распечатываю и скотчем заклеиваю. Или прямо на стекло, или на боковую поверхность.

На задней стенке.

Можно же глубже гравировать. Есть разные насадки и можно в несколько проходов гравировать. У меня с видимостью проблем не было. Можно гравировку еще затереть для контрастности. Зависит от "объекта". Ни к какому ГОСТу не привязываемся. Как удобно, так и делаем. От руки же пишем. Кстати, сейчас есть ручные принтеры - маркеры. Мы ими маркируем термоусадочные трубки на катушках. Есть принтеры для металлов. Но ни чего не скажу про долговечность маркировки. Вопрос стоимости тоже играет роль. Видел рекламу на которой человек ходит и маркирует крупные объекты. Думаю, что и состав краски зависит от материала. Но рассмотреть вариант можно при больших объемах работ.

Мы после приобретения гравировальной машинки от карандаша отказались.

В последние годы мы приноровились гравировать. Тогда в продаже появились гравировальные машинки размером с многоцветную шариковую ручку. После одной - двух пробных попыток начинаешь писать как обычной ручкой. До того писали нитрокраской и покрывали поверх лаком. Сменные данные (о поверке и пр.) печатали на принтере и наклеивали под скотч.