scbist

Ну и к какому виду особоточных работ относится взвешивание нефтепродуктов? Там ведь норма точности 0,4 и 0,6%

И снова здравствуйте. Я сейчас в отпуске. Дочь сманила в экономичное турне по Испании. Мы здесь взяли машину на прокат и я специально посмотрел, что же мы на заправке покупаем. Оказалось литры, а не килограммы. Второе, что я хотел сказать. По постановлениям правительства учёт нефтепродуктов по весам должен вестись с точностью 0,6%. Таким образом, если поставщик укажет в накладной вес в вакууме, то потребитель это оспорить вообще не сможет. В норму 0,6 оно уложится, значит все законно. Придётся оплатить ВСВ даже не подозревая что она там есть. Вот это мне не нравится с самого начала. Поэтому я называю это жульничеством. Потребитель и не узнает, что он оплатил другую величину. Никто же не собирается менять форму товарно транспортной накладной и счета. Просто укажут другую цифру. И все.

Сразу два вопроса. 1. Про поверку. Что делают ваши приборы? Измеряют ток и напряжение заряда? Это чисто технологический параметр. Он не попадает в в сферу государственного регулирования. Т.е. Это не требование охраны труда. Значит обязанности проводить поверке нет. 2. Про калибровку. Калибровка в России добровольна. Если вы видите, что цифры похожи на правду, процесс заряда идет без нарушений. То можете не калибровать. Если есть сомнения в правильности показаний приборов, то калибруйте. Кроме поверки и калибровки есть масса способов самостоятельно проверить показания приборов. Если в вашей мастерской занимаются и электрикой, то у них есть разные карманные приборчики которыми можно воспользоваться.

Эх. Зайду еще раз. НПЗ - это перерабатывающее предприятие. Просто сравнивать массу на входе и на выходе нет смысла, т.к. это разные товары, с разными как физическими, так и потребительскими свойствами. Для оценки эффективности оборудования ПНЗ необходимо применять не простую арифметику, а специальные методики с формулами имеющими разные коэффициенты. Накладная на отгрузку и применение в ней ВСВ для этого никакой роли не играет. При транспортировке и переливах применение ВСВ тоже ничего не дает, т.к. все участники пользуются одним методом измерений. Разливая одну цистерну по десяти бочкам баланс сойдется как с применением ВСВ, так и без него. При элементарной арифметике коэффициент на ВСВ просто выносится за скобки. Кому он там нужен? Т.е. еще раз выскажу свою мысль, что применение ВСВ при продаже бензина НПЗ это еще один сравнительно честный способ отъема денег у населения, как говаривал Остап Бендер.

Мы в этом саду живем. В стоимость любого товара входит, как одна из составляющих, стоимость "бензина". Это от банальной транспортировки до ТЭЦ. Я просил опровергнуть мои цепочки ценообразования. Кроме обвинений в непрофессионализме ничего не услышал. Ваше увеличение стоимости за счет ВСВ в пути от НПЗ к потребителю удесятеряется за счет посреднических наценок, налогов, акцизов и прочих надбавок.

Нет. Просто и метрологам и не метрологам иногда кушать хочется. Вы когда придете в магазин и увидите, что цены на продукты выросли, подумайте о том, что в этом есть и доля ВСВ. Это не метрология, но тоже иногда думать об этих аспектах не вредно. До 17-00 вы метролог, а после - потребитель/покупатель.

давайте 0,13% умножим на 3. Получится 0,39 %. По постановлениям правительства погрешность измерений для нефтепродуктов по весу не более 0,4%. А нетто в движении вообще 0.6%

Гениально! Новые звезды на кончике пера открывали. Но стоило это больших трудов. А вот производственная эффективность на бумаге это приписки.

Ой! ну насмешили. Даже сейчас в НД сказано, что если ВСВ меньше 1/3 погрешности, то забейте на нее.

Вы невнимательно читали эту ветку. Пока дело касалось точности измерений никто не шумел. Шум начался, когда вы, точнее, г. Шарипов начал деньги считать. Заметьте, до 11-й страницы никого сильно не волновали ваши ВСВ. Взволновала выдержка из статьи с планами на дополнительную прибыль за счет учета уже учтенного.

Я вот такую ленту вижу.

Вы упускаете один момент. Тонны в рубли пересчитываются на основании заключенного между нами договора. Пересчитывались по показаниям весов со времен СССР. Система за эти годы устоялась. В цене учитывались все потери, не только на ВСВ, но и на протечки в трубах, на хищения в пути, на несовершенство технологии, на качество исходного продукта. Теперь вы решили еще раз учесть ВСВ и взять за это дополнительные деньги.

Расчеты между продавцом и покупателем всегда были товарными отношениями. А то, что вы называете "пересчет единиц", на самом деле, изменение правил товарных отношений.

Доплачивают кому? Рельсам ваша ВСВ до лампочки. Они от нее не изнашиваются и локомотив мазута больше не истратит. У вас в тариф ВСВ сейчас тоже включена. А с НПЗ не так? Кто оплачивает ваши потери? Не покупатель?

Это не метрология, а товарные отношения. Ваши псевдопотери компенсируются ценой. У вас есть договор купли продажи. Ваши экономисты посчитали за какие деньги можно продать товар. Всех это устроило. Система за многие годы устоялась. Теперь вы хотите еще раз учесть уже учтенные в цене товара псевдопотери и получить дополнительную прибыль. При этом рассказываете про то, что от у вас улучшается эффективность производства и снижаются потери.

а еще в Америке негров линчуют. Где уж нам уж выйти замуж, мы уж так уж, как-нибудь. Я же из вашего примера взял накладную и задал вопросы по ней же. И что в ответ? Странная методика вести полемику.

С чего Вы решили, что отгружалось излишне? Как договорились, так и отгружалось. На какой цене сторговались, ту и получали. Много лет так работали и не о банкротились? Значит все учтено. Ничего лишнего вы никому не отгружали. Почему с "сегодняшнего дня" вдруг оказалось, что отгружали лишнее? Вы манипулируете терминами и только. Заменили одно слово другим, и как в цирке из шляпы нарисовались излишки. P.S. Никто Вас за язык не тянул. Вы сами написали "дополнительная прибыль".

Тем, что НПЗ до того сводил концы с концами и даже прибыль получал, а теперь получит дополнительную прибыль. А мой карман понесет от этого убытки и бюджет моей семьи может не сойтись из-за действий НПЗ. Причем НПЗ никаких дополнительных затрат от замены цифр не понесет, а мне придется искать источник компенсации убытков. Только и всего. Никакой метрологии. Одна экономика.

Заблуждаетесь. Просто я в них не могу найти доступной мне логики. Намеков я не понимаю, а Вы или что-то не договариваете, или считаете само собой разумеющимся, а для меня это не очевидно. Вернемся к скану Вадима. 1. Вы раньше выставляли счет потребителю по цифре из второй строки. Теперь собираетесь выставлять по первой. Т.е. вы увеличили отпускную цену не вложив в производство ни копейки. Если вы не вложили в производство денег, то ни потери не уменьшились, ни эффективность производства не увеличилась. Производство осталось совершенно неизменным. Если вы увеличили отпускную цену, то розничная цена просто не может не вырасти в разы больше. То, что я на заправке покупаю не килограммы, а литры в данном случае никакой роли не играет. Заправщик свои убытки переложит на меня. 2. Вы говорите, что замена местами цифр поможет свести баланс. Не верю. Вы и до того знали обе цифры. Только не говорите, что вам религия запрещала пользоваться цифрой не из второй, а из первой строки. Не верю. Заметьте, я не лезу в метрологию. Я возмущаюсь желанием получить дополнительную прибыль на ровном месте. Причем, за мой счет. Только и всего.

Я когда захожу с рабочего компа, он меня не помнит, и я вижу в ленте активности некоторые личные сообщения. Я, конечно извиняюсь, что опубликую одно личное сообщение, но оно касается многих. Марсель Хасанович, я был о Вас лучшего мнения . Вам обидно за свою неоконченную статью, но это не повод обижать оппонентов. Устами младенца глаголет истина. Может и здесь не специалисты в вашей области видят незамутненным взором то, что вы не замечаете? Остыньте и перечитайте на досуге эту ветку с 11-й страницы. Сделайте над собой усилие, постарайтесь понять критиков идеи. Может мы не так уж и неправы, как вам сейчас кажется.

У меня еще теплилась надежда достучаться до разума. Не вышло. Ну и к ценовой политике нефтяного лобби.

В чем отсутствие логики в моем сообщении? Вы требовали утвержденных методик, но это относится к СГРОЕИ. Вне сферы, при технологических измерениях, достаточно иметь собственные методики, утвержденные главным инженером. Какие величины измерять внутри предприятия решает нt правительство, а рядовые технологи. Как оценивать эффективность технологического процесса президент понятия не имеет. Это дело инженеров внутри предприятия. Напомню, НПЗ это перерабатывающее предприятие, а не торгово -закупочное. На входе оно имеет один продукт, а на выходе другой. Это на овощебазе можно однозначно свести баланс. Вагон картошки получили и ту же картошку раскидали по магазинам. На входе и выходе один товар и измеряется одинаково. Тогда и баланс сводится к простой арифметике. А НПЗ получает нефть, а продает бензин. Привязываться к методами измерения для нефти нет смысла. Арифметика тут не работает. Оценку производят не кладовщики, как на овощебазе, а квалифицированные инженеры, которые знают и удельный вес продуктов и могут без накладных определить уровень эффективности оборудования НПЗ. Иначе грош им цена. Вам повезло, что вы на входе и выходе имеете жидкий продукт примерно схожий по свойствам. А как быть нам с Дмитрием Борисовичем? Мы комплектующие получаем и килограммами, и квадратными метрами и просто метрами и литрами. Как нам оценивать свое производство? Объем приборов считать, или по весу продавать? А программы как учитывать. По длине распечатки? Или по весу бумаги?

Заодно с Вадимом ответьте на вопрос двумя постами выше.

У меня нефтяникам есть предложение. Возьмите обычную бутылку водки 0,5. На этикетке маркером зачеркните слова спирт 40% и напишите вода 60%. Потом расскажите нам, как на вас подействовала бутылка с новой надписью. Повысилась ее эффективность? Потери снизились?

Это уже не к Марселю Хасановичу. Это вопрос к Вадиму. Вы произвели товар и по договору выставили счет по второй графе накладной - масса в воздухе. Всех это устраивало. НПЗ работал, получал прибыль. Теперь кто-то заметил, что в первой строке тоже масса, но чуть больше и предложил счет выставлять уже по ней, но по ранее оговоренной цене. Марсель Хасанович даже посчитал, сколько это будет в деньгах и обвинил меня в жадности и словоблудии. Но вопрос не в этом. Подскажите, где здесь снижение потерь НПЗ? Где здесь дополнительный товар для меня? Это же одна и та же цистерна с теми же литрами. Завтра кто-нибудь увидит, что в литрах там цифра еще чуть больше и начнет просить деньги уже за объем по цене все того же килограмма в воздухе. Это как будет называться? Честное предпринимательство?