scbist

Во-первых, энергосбыт не вводил никаких поправок на несинусоидальность напряжения и не брал за это деньги. Во-вторых, имеет место более современное техническое устройство, а не приписка на бумаге. В-третьих, сумма, которую я плачу за э/энергию за год не изменилась. А вот пассажа, что я должен возражать против применения более точного средства измерений я не понял. Объясните обывателю, в чем тут подвох?

Или Вы считаете, что я демагог, Вы - белый и пушистый, а между нами какие-то плохие капиталисты - спекулянты, как на карикатурах советских времен? Это они всю вашу прибыль прикарманили, а теперь вы хотите у них ее отобрать. Ну прямо революционер какой-то. Забрать и поделить! Мы это проходили в начале прошлого века. Швондеры и Шариковы нынче не в почете.

Т.е. переведу Ваши слова на понятный мне язык - покупатель н/п это я. Вы стесняетесь сказать это прямо, или у Вас какое-то иное мнение на этот счет?

Сейчас, когда мы заключаем с кем-то договор, наш тендерный отдел требует список всех бенефициаров, в том числе, и в первую очередь конечных. У меня прямо противоположный вопрос к Марселю Хасановичу. С кого Башнефть возьмет 250 лимонов дополнительной прибыли. Кто конечный, точнее начальный, плательщик? С 11-й страницы спрашиваю, но пока получаю ответы, типа, сам дурак. И ничего по существу вопроса.

Боже упаси! Я всего-лишь прошу не залезать в мой карман обосновывая это повышением точности. Когда меня заставили заменить квартирный счетчик с класса 2 на 0,5 я понимаю, что сузился разброс показаний и не возражаю. Когда меня пытаются заставить учесть ВСВ, я понимаю, что разброс показаний весов не изменится, а в бумагах появится большая величина. Повторю еще раз. Если вы не заставите меня больше за это платить, то вводите для себя какие угодно поправки. Мня баланс НПЗ не интересует. Меня волнует рублевый баланс в моем конкретном кармане. Меня, конечно, еще раз обзовут демагогом, но я против такого способа отъема денег у населения. Попытка ввести ВСВ в стоимость товара без коррекции цены это нетрудовые доходы.

Вы опять передергиваете. Мы говорим о том, что поправки надо применять там, где это действительно необходимо Для оценки состояния своего производства вы просто обязаны максимально корректно сравнивать данные на входе и на выходе. Получая сырье для переработки надо его не только взвесить, но провести входной контроль. На выходе вы тоже должны проверить количество и качество продукта. Для этого можете учитывать все возможные поправки, если сочтете это необходимым. Но при расчетах с покупателем надо придерживаться пунктов договора. Если там сказано, что я покупаю у вас товар по весу и по определенной цене, то не надо мне впаривать про массу и пытаться содрать с меня еще что-то.

Нет. Это Вы не въезжаете в суть моих вопросов. Представляете себе, еще во времена СССР бензин на АЗС. Учитывался литрами, а нефть тоннами. Ради интереса пытался вспомнить, как я расплачивался за бензин будучи "на западе". Тут некоторые заставили меня сомневаться, говорили по килограммы. Порылся в интернете, спросил дочь, она как раз сейчас в отпуске и пользуется арендой авто. Там тоже в бак заливают литры. Про то, что весы измеряют не массу, а вес - силу с которой объект давит на платформу, учат еще в средней школе и каждый метролог об этом знает, даже электрик. Продавцы бензина тоже учились в школе и знают закон Архимеда. Но даже если они и не знают его, то уж деньги считать они точно умеют и разница в весе уже заложена в цене покупаемого мной бензина. Если теперь продавать им бензин не по весу, а по массе, то, как ни верти, а разницу придется компенсировать мне. Повторю еще раз для тех, кто не нефтяников считает демагогами и балаболами. В положении об учете бензина черным по белому сказано, что цены определяются договором. Договор заключают не метрологи, а маркетологи. Им ваша ВСВ вообще по барабану. Поэтому ожидаемая вами дополнительная прибыль полная фикция. К сожалению разговоры о слезании с нефтяной иглы как были разговорами, так ими и остались. Поэтому мы и дальше будем все товарно материальные ценности принимать по весу, а вокруг нефти устраивать танцы с бубнами и рассуждать о массе в надежде получить копеечку в бюджет ничего не делая руками.

Литры еще мой папаня для своего запорожца в 60-е годы покупал, так, что это для меня привычно. Не в этом суть. Главное, чтобы за мой счет ни у кого эффективность не росла. Т.е я за рост эффективности, только за счет внедрения новых технологий, а не строчек в отчетах. Нехай Лукойл внедрит новую, более совершенную установку по производству высокооктанового бензина из того же количества нефти, дыры в трубах залатает. Я только за. Но брать деньги за то, что кого-то осенило, что литр бензина весит не килограмм, и за разницу надо доплатить. Не для покрытия убытков, а для получения дополнительной прибыли. Ну это просто не порядочно.

А нам то кто мешает? Не заменяйте одну цифру другой, а добавьте строчку и забудьте об экономическом эффекте от ее дописывания. Мы же пишем нетто, брутто, так добавьте в вакууме. Стоимость только не пересчитывайте и все. Нет проблем. За тару же никто не берет деньги как за нефть. Так и "за воздух" не надо. Вся проблема-то.

Меня умиляют регулярные кивания на запад. Настораживает только одно. Мы берем у них не полный комплект, а выдергиваем из него то, что нам сейчас выгодно и говорим, посмотрите, весь запад так живет. Во-первых не весь. Как правило, мы берем какую-нибудь одну страну, например, Германию и говорим, что это весь запад. Во-вторых не так. Там нельзя продать с учетом ВСВ, а купить без и наоборот. Надо брать или отстроенную систему целиком, или не брать вовсе. Если же мы хотим идти своим путем, то не надо в качестве аргументов говорить про запад.

Ну лично я основываюсь на Марксистско Ленинской философии и такой же политэкономии. "Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха." Точнее, узнать источник 250 миллионов рублей в казне Башнефти. Ой. Посмотрел еще раз на цифру и подумалось, это же почти 2 рубля с каждого россиянина, считая младенцев. И это только одна, причем не самая крупная, из нефтяных компаний. Я ведь по прежнему считаю, что это деньги из моего кармана. Аргументы, типа, сам дурак меня как-то не убеждают в обратном. Идея перераспределения средств между другими участниками цепочки меня тоже не успокаивает. Это смахивает на большевизм, но кто же отдаст некту яблоко, хоть он дерись. И альтруистов, готовых бесплатно отдать "всплывшую" на воздухе нефть на горизонте не видно. Вопрос повис в воздухе. Где деньги, Зин?

Не понял. Первый продавец грамотный, а второй - лох? А мы, когда покупаем у второго продавца бензин на АЗС тогда кто? Лохи в квадрате? Мало того, что впаривают не килограммы, а литры, так еще и ВСВ тому лоху компенсируем. Ну не страна, а сплошные лохи. Кроме нефтяников, конечно. Он одни знают про силу Архимеда. Заменили слово "вес" товара на массу и оп-ля. Есть повод получить еще чуть-чуть денежек.

А от куда возьмутся 250 лимонов. Понимаете, деньги вещь материальная.Они не могут появиться ни от куда. Они берутся из какого-нибудь кармана. Аааа! Понял. Вы хотите из их кармана деньги переложить в карман НПЗ. Они же наивные не понимали, что им продают "лучший мех". Только вот в чем беда. Они же не захотят отдать эти денежки без компенсаций. А где они ее возьмут? Опять-таки с меня. Ну вот, опять. соображения неизвестных людей, а прибыль должны получить конкретные, например, Башнефть. Странно это. Кстати, пока Вы не опубликовали свои прогнозы по деньгам, я не вмешивался в дискуссию. Так, что это Вы начали смешивать метрологию и экономику. Я только высказывал свои соображения по этому поводу. И еще одно, раз уж вспомнилось. Я в самых первых своих постах в этой теме говорил, что к ценообразованию нас - метрологов, не допускают. Зря Вы начали считать эффект от ВСВ. Но Вы же меня обвинили в невежестве и прочих грехах, а теперь говорите про соображения неизвестных людей. Вы уж как-нибудь определитесь. Где тут метрология, а где нет и о чем надо здесь писать, а о чем не стоит.

Да. Я наверное реально тупой. Как снизятся потери от строчки на бумаге. Вы не залатали ни одной дыры в трубе, не подтянули ни один фланец. Просто нарисовали другую цифру. Вы ничего не теряли, вы нашли лазейку. У нас директор как-то понаставил разных счетчиков в цехах. В результате он выяснил, кто, когда и что теряет. На основании этого были приняты организационные и технические меры. Что характерно, ни о каких ВСВ речи не было. И какое решение будет принято на основании введенной поправки? - Все прекрасно! Работаем дальше. Ищем скрытые резервы. Воздух уже взвесили, давайте введем еще какую-нибудь поправку.

Жульничество не применение поправки, а изменение правил в процессе игры. Деньги не берите за поправку и будете честнейшим человеком. Применение более точных датчиков на весах, это повышение точности измерений, а учет веса воздуха для одного отдельно взятого продукта это изменение системы учета. Вы же почему-то не хотите при продаже колбасы применять ВСВ, а у нее удельный вес такой же как у нефти. Видимо вы работаете не на колбасном заводе и объемы не колбасные. Логику мне уже объяснили. Я, покупая 40 л бензина на АЗС, не замечу, а Башнефть сделает из воздуха 146 лимонов. С миру по нитке - кому-то на яхту. Бак авто подорожает на копейки, но в год это выльется в десяток рублей. Колбасу по магазинам тоже на машинах развозят, значит и она подорожает на какие-то копейки, а в год из моего кармана еще десяток рублей. Добавляем сюда свет, тепло, проезд до работы и обратно. Все подорожает на копейки, а в год моя зарплата улетела на экономический эффект Башнефти. P.S. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Где Марсель Хасанович собирается деньги на учет ВСВ брать?

У меня с утра кипит возмущенный разум. Я где-то писал про отчет об увеличении продолжительности жизни за половину 2019 года на 0,8 года (почти 10 месяцев). При том, что за весь прошлый год она увеличилась на 2, 5 месяца. Кому интересно сами почитайте смех демографов по этому поводу. Мы не стали жить дольше, просто уменьшилась статистика по детской смертности. Но и это не по тому, что дети стали меньше умирать. Тут опять изменились правила. Кого считать родившимся младенцем. Не каждый, кто покинул утробу матери попадает в статистику. Чтобы в нее попасть надо быть рожденным в определенный период (доношенным), иметь вес и прожить какое-то время после появления на свет. Это для противников абортов оплодотворенная яйцеклетка уже человек, прошу прощения за некоторое утрирование, а для статистики правительства даже появившийся на свет плод еще не человек и если он умер на следующий день, то он как бы и не рождался вовсе. Вот такие нехитрые манипуляции позволяют не вкладывая ни копейки в реальное здравоохранение получить рост продолжительности жизни. Аналогично, как я уже писал, применение ВСВ позволит не вкладывая ни копейки в реальное производство повысить ВВП. Отсюда мое сугубо личное мнение, что те, кто ратует за внедрение ВСВ пособники очковтирателям. Все эти Лукойлы, Транснефти, Башнефти просто современные Остапы Бендеры делают деньги из воздуха. Никто же не говорит, ой простите, мы ошибались с весом н/п. На самом деле мы продавали вам ее больше. Давайте по бумагам начнем учитывать ее правильно, но снизим цену на 0,15 %. Нет. Они уже и дополнительную прибыль себе насчитали. Как еще это назвать? С точки зрения неграмотного обывателя?

Так у меня и карман не широкий. Ответьте пожалуйста, кому г. Шарипов продал 4,2 млн. тонн высокооктанового бензина? Точнее, кто его оплатил? - Как в песне. Я, ты, он она, вместе целая страна. Заметьте, ОАО АНК «Башнефть» не обанкротилось, никто по миру с протянутой рукой не пошел. Значит, ВСВ вошла в цену купленного мной бензина. Теперь мне говорят, мы не правильно тебе взвешивали. Давай учтем ВСВ, но она уже была учтена в цене бензина. Получается ее учтут второй раз. И, что характерно, платить опять буду я. Т.е приехав на бензоколонку я должен буду заплатить на 0,15 % больше. Мне говорят, что для меня это мелочи я не замечу, а вот ОАО АНК «Башнефть» получит от этого 141 лимон. Ребята, но это же не метрология, это банальное жульничество. Кому-то просто завидно, что Лукойл уже берет деньги, а мимо меня они проплывают. Господа, вы забываете, что с 8 до 17 вы производители, а после 17-ти покупатели. Вы же потом сами будете возмущаться, что цены выросли, а почему? Да кто-то уже еще раз учел ВСВ. Вот все. Знаете, математики говорят, что нельзя выиграть у крупье, можно обыграть только соседа по столу. Некоторые уже обыграли своих соседей. И те погнались вдогонку. Не надо рассказывать сказки про точность измерений на рынке. Она тут ни при чем. ВСВ это только повод, не более того.

Тот кому ОАО АНК «Башнефть» продаст свою продукцию не по показаниям весов, а с учетом ВСВ. Это Вы, в том числе. Это Вам будут говорить, что хоть на весах светятся 1000 кг, но оплатить то надо 1015 кг. У Вас есть автомобиль? Если есть, то в тех 140,79 млн. руб. будет и Ваша копеечка. Да и в остальных строках тоже.

Тема действительно пошла по двум направлениям. Одно чисто теоретическое, а другое скептически приземленное. Когда выйдете из отпуска, может есть смысл разделить темы. Пусть теоретики рассуждают о тонкостях всплытия нефти, ошибки в формулах, но где-то надо обсудить и целесообразность внедрения теории в сложившуюся практику. А то вообще странно получается. Метрологу рассуждать про экономику и считать эффект можно, а не метрологу сомневаться в эффекте нельзя?

Марсель Хасанович, вот эти 264 лимона от куда возьмутся? Они же не из вакуума материализуются. Мы с Вами проходили и политэкономию, и просто экономику. Они из моего кармана возьмутся. Это я буду платить за бензин больше, за продукты в магазине больше, т.к. стоимость бензина и туда входит. Вы хотите, чтобы я за это благодарил и кланялся? Ответьте мне хоть на один вопрос из тех гипотетических, которые я задал. Я профан в метрологии вообще и нефтехимии в частности. Но деньги в своем кармане все умеют считать, даже не метрологи. Почему я должен оплачивать из своего кармана Ваши премии за дополнительную прибыль из воздуха?

Ой, Никочка, миленькая, пока меры не приняты, я задам еще один вопрос.

Вот тебе раз. А я на это с другой стороны смотрю. В моих НД (например ГОСТ 32144-2013) нет объединения параметров. У меня автоматика срабатывает на отклонение любого параметра. Век живи, век учись. Дураком помрешь.

Понимаете. Я производственник в Бог знает каком поколении. Я почти пол века на заводе, отец всю жизнь работал на заводе, беды тоже. Прадеды и те ремесленники. Я свято убежден, что эффективность производства определяется технологией и рабочими руками. Материальные ценности создаются тоже на заводах. Пассажи о том, что изменив систему отчетности мы получим рост эффективности просто выводят меня из себя. Это разговоры чиновника, а не метролога. Меня интересуют товары в натуральном, а не бумажном выражении. Мне надо в бензобак машины залить бензин, а не чиновничий отчет. И на бутерброд положить кусок колбасы, а не филькину грамоту о выросших налогах и ВВП. Вы уж извините меня за эти эмоции. Просто все Ваши выкладки не приведут к появлению ни одного дополнительного литра бензина в стране. Остальное меня, как я и писал сразу, ни сколько не волнует. Если бы Вы не заикнулись про эффективность, я бы и не посмотрел в сторону этой ветки.

Марсель Хасанович, когда Вы калибруете или поверяете весы и учитываете удельный вес материала эталонных гирь, температуру, давление и влажность окружающего воздуха это нормальная метрологическая работа. Когда вы применяете поверенные весы для продажи товара, то учет дополнительных факторов это не метрология, а договорные отношения. Это не метрология, а маркетинг. Нефть это такой же товар как и докторская колбаса. У них даже плотность почти одинаковая. Вы же не требуете у продавца в магазине учитывать ВСВ колбасы. В вашем договоре купли - продажи учтен "грязный" вес. Оплачивая стоимость товара вы соглашаетесь с договором. Чем нефть лучше колбасы? Тем, что это наше все? Основа бюджета?

А так же как с колбасой. Прихожу домой из магазина, бросаю колбасу на весы и чувствую, из нефти сделана, а плавучесть то я не учел. А в магазине продавцы грамотные. Каждый раз плотность колбасы и ВСВ учитывают. Продают мне чистым весом.