scbist

Ну и пусть она действует. Дополнительную прибыль не надо на нее закладывать. Вчера вы продавали мне без учета ВСВ, завтра с учетом, а в накладной это расшифровано? А цену за ВСВ сбросили? Вы же реально товара больше не выпустили, ни одну дырку в трубе не залатали. За что я должен вам платить больше? За подмену понятий? Вчера вы под словом масса понимали одно, сегодня другое, а платить за ваше прозрение должен я? Почему бы вам за свой счет не заняться самообразованием и просвещением своих же бухгалтеров?

С 11-й страницы задаю этот вопрос. Нет ответа. Только фразы о моей безграмотности. А сами и не знают, сколько бензина у них получается из тонны нефти. Пока бухгалтер им накладную на отгрузку не покажет, живут в неведении. Заменяют в накладной одну величину на другую с тем же наименованием, но большей по величине, и радуются, что эффективность производства выросла, а потери сократились. Ту же цистерну можно продать за бОльшие деньги. Я им как-то предложил брать деньги за массу брутто. Вот где эффективность просто взлетит. Теперь боюсь, как бы они мой юмор за руководство к действию не приняли. Кто меня за язык дергал? Вообще, он странные люди. Отсылают к нормативным документам, а когда им их цитируешь, не читают. От энциклопедий до постановлений правительства цитировал, не помогает.

Не расстраивайтесь. С нефтяниками такое бывает. Они привыкли, что нефть это бюджетообразующий товар и корона на глаза порой сползает.

У вас странное предприятие, пока кладовщик вам не скажет, сколько бензина он отпустил, вы не узнаете реальных цифр. Это бред какой-то. На нормальном предприятии куча контрольных точек. Лично меня отгрузка вообще не волнует. Это только деньги, а не показатели совершенства технологии производства продукта. Товарно-транспортная накладная и счет, выставленный покупателю не технологический документ, а бухгалтерский. Если ваши технологи ориентируются на счета и не контролируют техпроцесс, гнать их надо поганой метлой. Если ваши технологи оценивают эффективность своей работы на основании счетов, то гнать их надо поганой метлой. На нормальном предприятии контрольные точки исчисляются десятками, а то и сотнями. Если ваши технологи сами не знают про удельный вес нефтепродуктов и ждут, когда им это расскажут руководители страны, то гнать их надо поганой метлой. Если даже вы не смогли до них донести, что на нефть при взвешивании действует ВСВ, то гнать их надо поганой метлой. Если у вас на предприятии только одна точка измерения - склад готовой продукции, то гнать надо ваших технологов поганой метлой, а заодно и всех остальных. Товарно-транспортная накладная это не внутренние резервы. Счет, выставленный покупателю, это не внутренний резерв. Введение поправки на ВСВ в товарно-транспортной накладной и счете это не внутренний резерв. Увеличенный счет выставленные посреднику оплачивать, в конечном итоге, придется рядовым покупателям. Т.е. мне.

Решил тоже потратить кучу времени и поискать, где же Вы давали прямые ответы на мой вопрос. Где здесь прямой ответ на прямой вопрос? Кто оплатит дополнительную прибыль НПЗ? Как изменение наименования величины в товарной накладной уменьшат технологические потери НПЗ?

А на прямой вопрос кто-нибудь может дать прямой ответ, а не сам дурак, и а зато у вас негров линчуют? При отгрузке бензина потребителю вы в накладной указали вес не в воздухе, а в вакууме. Что от этого изменилось в технологии производства бензина? Я не учу вас, я спрашиваю.

Владимир Орестович, Вы как-то отвлеклись от темы. Мы говорим о дополнительной прибыли и ее источниках. Я называю то, что предложил Шарипов на 11 странице подменой понятий, манипуляцией и нетрудовыми доходами. Вы рассказываете сказки о том, что продав покупателю тот же и столько же товара за бОльшие деньги, вы уменьшаете потери производства. Я называю это увеличением цены. Когда Вы приходите в магазин и видите, что то, что Вы вчера покупали за 100 рублей сегодня продается за 110 Вы радуетесь? Ведь по Вашей логике у производителя этого товара уменьшились технологические потери и увеличилась эффективность производства. Лично я возмущаюсь.

Ок. ткните пальчиком, какой пункт уменьшится из-за того, что в товарной накладной будет указана другая цифра? Верну Вам

Очередное жонглирование словами. Они нефть по трубе получают и цистерны не взвешивают. Игра слов. На выходе весы есть, а на входе их нет, хотя нам все время говорят про массу.

У меня? Словарь экономиста говорит как строчка в товарной накладной что-то изменила из перечисленного? Вот другой источник правительство РФ. что изменилось в процессе производства? Вам нравится импортное слово какой из семи пунктов вы устранили изменив накладную?

Попробую зайти с другой стороны. Есть прокатный стан который делает ленту. Лента рубится на почти квадратные листы и продается по длине листа. Ширина определяется параметрами стана. Вдруг, кто-то замечает, что ширина листа чуть больше длины и предлагает выставлять счет не за длину листа, а за его ширину. Кроме дополнительной прибыли от продажи тех же самых листов еще и насчитаем себе сокращение потерь, снижение себестоимости, повышение эффективности и еще кучу положительных моментов для оправдания такого шага. Я расценил бы такой шаг как жульничество. А вы?

А внутреннего учета у вас на предприятии нет? У вас нет грамотных технологов способных оценить потери при производстве продукта? Ваши технологи не знают сколько бензина можно получить из тонны нефти? В цену бензина затраты на технологию не заложены? У вас нет грамотных бухгалтеров? Вы продаете свой продукт с убытком? Нет тут уместен другой пример. Мы производим те же 10 изделий, но считать начинаем по количеству входящих в их состав печатных плат и прочих проводков. Вы согласитесь купить телефон дороже из-за того, что с сегодняшнего дня я решил, что в нем есть неучтенные проводки и прошу вас их оплатить? Вас это не возмутит? Вы как-то странно понимаете термин "потери". Потери это то, что ушло в брак, то, что пришлось выкинуть на помойку, или утекло само в землю. У вас же за счет подмены наименования ничего не сократилось из указанного мной. Потери производителя это несовершенство технологии. А вы все на цену намекаете. Это не производство, а маркетинг - торговля У Вас какая-то извращенная логика. Вы взвешиваете нефть на входе и бензин на выходе и говорите, не сходится. Причем оперируете накладными, т.е. бухгалтерскими документами, а говорите про дефекты процесса переработки. Купили за 100 рублей, продали за 200 и это называется потери производства, т.к. можно было продать за 220. Интересно девки пляшут!

Вы что-то не так поняли. Обсуждаемая система имеет от 4-х до 8-ми каналов. Один из каналов задающий, а остальные измерительные. Аттестация проводится с задачей по одному каналу, а контролем по другим. Это равносильно применению нескольких измерительных приборов. Т.е. аттестация происходит не по показаниям задающего канала, а по показаниям контролирующих. При отклонениях параметров от заданных измерительные каналы покажут не заданную величину, а именно реальную. Показания измерительных каналов не зависят от задатчика. Это то же самое, как применять несколько внешних приборов для аттестации. Поэтому ваша фраза про разницу в 1,5 раза мне не понятна.

У нас несколько иная ситуация. Прибыль увеличивается, а потери нет. Себестоимость тоже. Если Вы собираетесь считать отдельно себестоимость массы в воздухе и массы в вакууме и выдавать разницу как изменение себестоимости, то советую Вам еще один метод снижения себестоимости и увеличения прибыли. Сравнить себестоимость нетто и брутто. Можно включить в стоимость нефти стоимость веса цистерны. Представляете, как увеличится прибыль НПЗ, снизятся потери и себестоимость.

Понимаете, патенты на вечные двигатели уже давно не принимаются. Ломоносов уже очень давно сформулировал закон сохранения энергии. На деньги это тоже распространяется. Если где-то убыло, то где-то прибавилось, и наоборот. А Вы говорите, что прибавление денег есть, а убыли нигде нет. Это противоречит законам физики и экономики. мероприятия по снижению потерь "на бумаге" называются приписками, а не мероприятиями. Еще раз скажу, изменение термина в накладной на отгрузку никак не скажется на снижении потерь внутри ПНЗ. Напомню, мы обсуждаем источник дополнительной прибыли Башнефти.

тогда ответьте, в чей. Не лозунгами и пространными рассуждениями, а конкретно. для меня именно в этом, т.к. я являюсь покупателем и потребителем товаров и бензина, и молока. интересно! нет. приписка на бумаге при том же уровне выпуска продукции. как изменение цифры в накладной снизит потери? Какая труба от этого престанет капать? каких? Вы заменили один термин другим. Весы как обеспечивали определенную точность вчера, так и обеспечивают такую же точность сегодня. От того, что вы заменили массу в воздухе на массу в вакууме точность не изменилось. Вы стали определять другую величину. Это не повышение точности, а замена понятий.

В самой первой статье закона. Она называется На СИ вне СГРОЕИ он не распространяется, а в СГРОЕИ СИ должны быть утвержденного типа.

Обрисуйте свою. Конкретную точку в которой я ошибаюсь Вы не указали. Я опираюсь на свои знания, полученные в учебных заведениях и опыт. Из опыта пример про стоимость не бензина, а молока в магазине. Корреспондент одной из передач задался вопросом почему в супермаркете подорожало молоко. Пошел к крестьянам, но они говорят, мы продаем молоко буквально за копейки. Мы терпим убытки от производства молока. Корреспондент прошелся по цепочке, которую Вы сочли ошибочной и вышли на цену в супермаркете в которую входят и посредники и перекупщики и транспортировщики с бензином или соляркой. А чем продажа молока отличается от продажи бензина. Точно такой же товар и экономика у них одинаковая. Где Вы увидели сокращение потерь в статье Шарипова? Башнефть ничего не сократило, просто тупо повысило отпускную цену на свой бензин. вот именно это меня и возмущает. Бумажная эффективность. Грех не приложить к этому руку, чтобы зеркало стало еще кривее. "Мимо рота носят чачу, мимо носа алычу"?

Так я же не про измерения. Я не спрашиваю, почему у одного из участников дискуссии ВСВ 0,13 %, у другого 0,15 %. Я спрашиваю, с кого Башнефть получит дополнительную прибыль 264 миллиона рублей. Кто оплатит эту ВСВ? Я считаю, что крайним буду я. Вы так не считаете, но кроме туманных намеков конкретно ничего не говорите. Посмотрите мою цепочку. Башнефть продает бензин крупнооптовой базе и берет с нее дополнительно 264 лимона в год. Крупнооптовая база продает этот бензин просто оптовым и берет с них дополнительно 343,2 лимона - торговая наценка, налоги и пр.. Оптовые базы продают этот бензин мелкооптовым базам и берут с них дополнительно 446 лимонов. Мелкооптовые базы продают уже на АЗС и накручивают 580 лимонов. АЗС продает мне уже с суммарной наценкой 754 лимона. Это я учел только 30% наценку на каждом этапе и этапы не все. Добавьте сюда еще акцизы и прочие сборы. Вот на Россиян уже миллиард набежал. Одна только Башнефть своими действиями выгребла из моего кармана червончик. Добавьте к этому Лукойл, Роснефть и далее по списку. Ткните меня носом, где я ошибаюсь?

Как обывателю мне это вообще до лампочки. Слово "точное" мне просто душу греет. Я могу предполагать, что старый счетчик завышал показания на 2% и это было нормой, новый может завышать только на 0,5%. Одно это обывателю должно нравиться. А вот тут Вы не правы. Мой старый счетчик честно отслужил свои 25 лет. Я его заменил только тогда, когда истек срок его поверки. Новый счетчик с установкой мне обошелся как стоимость поверки. Т.е. ничего лишнего я не заплатил. Не поверите, стоимость поверки 1100 рублей, а стоимость нового счетчика 500 руб. Так Башнефти стало завидно? Они решили тоже принять участие в обогащении за мой счет. Думаете, розница поделится своими доходами с Башнефтью и тихо умоется? Я думаю, что они захотят компенсировать себе выпавшие доходы. А где розница берет деньги? Вы не знаете? Ну зачем же Вы передергиваете? Электросбыт тоже не ангелы, но в моем листочке нет улицы и нет показателей качества электроэнергии (доплату за синусоидальность). А вот Башнефть хочет внести в стоимость бензина его неотъемлемое свойство (плотность). Вы уж извините меня за тупость, но пока меня никто не переубедил, что введение ВСВ это благо для меня, а не Башнефти.

Думаю, немалая. Ведь нефть это наш бюджетообразующий товар. Таи бензил я литрами покупаю, а НПЗ тоннами оперирует. опять Вы про поверку, а не торговлю. Я же писал, что при поверке, калибровке за двумя руками. Когда мы определяем метрологические характеристики средства измерений надо учитывать все влияющие факторы. Но мы обсуждаем торговлю, а не поверку. Так научите меня. Нарисуйте цепочку прохождения платежей от истоков до кассы Башнефти. Я продемонстрировал свое видение. Вы не продемонстрировали ничего. То, что я дурак, я знал и до Ваших сообщений. Объясните мне по простому, как дураку, где Башнефть берет деньги.

Нет. Я киплю от возмущения. Опять кто-то хочет залезть в мой карман и меня же еще обвиняет в безграмотности. ну вы хоть попробуйте. Я же опираюсь на знания полученные в школе и собственный опыт. Кстати, плотность нефти по справочникам 730 - 1040. 1000 - это плотность дистиллированной воды. Вы где-нибудь встречали учет ВСВ воды при продаже крупным оптом?

А посредник между мной и НПЗ альтруист? Или он деньги сам себе печатает? Или он не захочет компенсировать себе убытки от повышения стоимости такой же цистерны как вчера, которую ему насчитал НПЗ сегодня?

Так я и есть, точнее, буду потерпевший. Деньги не материализуются из вакуума. Это я знаю точно. Когда я получаю зарплату я понимаю, что это мой завод продал кому-то свою продукцию и я с этого имею деньги в кармане. Когда Башнефть получает деньги, что она тоже берет их у покупателя, в данном случае у меня, как потребителя бензина. Если они запланировали увеличить свою прибыль на 264 миллиона, то это из кармана таких же как я Россиян. Я спасаю себя от попыток Башнефти заработать на мне 264/140=1,88 руб/год. Мелочь, но таких Башнефтей у нас пруд пруди. вот-вот. До меня это дойдет раз в 10 больше. Т.е. не 1,88, а 18,86 только за счет аппетитов одной компании. А Вы нет? Даже Росстат замечает инфляцию за прошлый год в 4, что-ли процента, а граждане России ощущают ее же раза в три - четыре больше.

Владимир Орестович, аУУУ! Я не возражаю против оплаты за литы. Я возражаю против повышения цены. Я как попугай десять страниц спрашиваю, за чей счет банкет? Г. Шарипов ответил - за счет покупателя. А кто у нас покупатель бензина? - Я и остальные граждане России. Вот и весь сказ. Значит прибыль Башнефти всплывет из моего кармана. Другого источника лично я не вижу. Опровергните меня хоть как-то. Я готов выслушать аргументы. Может я чего не заметил на дюжине последних страниц. Так ткните меня носом. Дайте ссылочку.