scbist

Марселя Хасанович, вы видимо плохо себе представляете разнообразие измерений на нормальном промышленном предприятии. У меня есть почти все виды измерений из классификатора. Геометрия от металлических линеек до микроскопов на чугунных основаниях. Электрика от карманных тестерочков - мультиметров, которые вечно воруют, до калибраторов. Радиотехнические, теплотехнические, силы, давления, массы от товарных весов до лабораторных от 100 г до нескольких тонн. С мобильного сложно текст набирать, а то я бы несколько страниц перечислял свои СИ. Добавьте к этому разные щупы, калибры и прочие приспособы, которые в называем мерителями, стендист и прибамбасики для технологических и промежуточных измерений. Для каждого измерения методика, на каждом рабочем месте инструкция. Количество измеряется не штуками, а шкафами. Даже на одно измерение, но в разных местах разные инструкции. У регулировщика одна, у контролёра другая. Заметьте, никто не стонет по поводу разнообразия. P.S. Вы уж простите меня, но Ваши посты меня ужасно раздражают. Обвинения в некомпетентности я не воспринимаю как аргумент в споре, скорее наоборот, укрепляют меня в моей правоте. Просто у Вас нет других аргументов. Это только подтверждает Ваше бессилие доказать свою правоту. Желание процветания родному предприятию это похвально, но не за чужой же счет.

Так я же не метролог, я колхозник. Я много лет у вас покупал цистерну бензина и все меня устраивало. Вдруг, с сегодняшнего дня я покупаю такую же цистерну и оказывается, что н три грузовика бензина не хватило. Что я должен думать? Что у НПЗ повысилась точность измерений? Нет, я думаю, кто же спер у меня горючее. Вы же не прикрепили к накладной степлером бумажку с надписью «Внимание! С сегодняшнего дня в накладной указан вес с учетом выталкивающей силы воздуха, поэтому показания весов не соответствует указанной в наклдной массе. Прошу перезаключить с нами договор на поставку с учетом вышеизложенного». Вы же себе сразу прибыль насчитали.

И это тоже возмущает. Чем нефть лучше колбасы? Тем что мы все никак не можем слезть с нефтяной иглы, не смотря на долгие разговоры. Опять бабло заслонило собой совесть и нравственность. Желание сделать деньги из воздуха, прикрываясь словами про точность, небаланс и т.д.

Марсель Хасанович, название компании прозвучало в Вашей статье, а своё мнение имеет право высказывать любой гражданин нашей страны. повторю ещё раз. Я не против учета ВСВ в ваших внутренних измерениях, но вносить ее в счёт после того, как мы уже договорились о цене это обман и ничего более. Ваши слова о дополнительной прибыли мне прямо на это указывают.

Как говаривал почтальон Печкин, до чего некоторые люди до чужого добра жадные. До вступления в силу новой редакции ГОСТа некто покупал у Башнефти продукцию по накладным с указанием массы и оплачивал соответствующие счета. С какого бодуна Башнефть и прочие решили, что надо в накладную ввести ВСВ и брать за это деньги по цене продукта? На рынке это называют обвесом и обманом покупателя. Чем ваша ВСВ лучше магнита по весами? Или гири с дырочной?

Те устройства (датчики и пр.), которые задают и поддерживают условия испытаний к СИ не относятся. Это ИО и оно аттестовывается. Те устройства (датчики и пр.), которые контролируют условия испытаний это СИ. Их надо поверять. Сейчас оба типа устройств, как говориться, в одном флаконе. Вы и задаёте и контролируете одним прибором. Получается, что его надо и поверять, как СИ, и аттестовывать как ИО. вопрос остаётся за методикой. Если вы установили режим и ушли, а через какое-то время пришли и проверили испытуемое устройство, то про СИ можно забыть. А если вы фиксируете моменты достижения режима испытаний, или рисуете график и по нему что-то решаете, то без поверки не обойтись.

Для бухгалтера нет. Вы можете измерять на суперточных весах до 33-го знака после запятой, в бумагах будет указана масса серебра до грамма, масса нефти до 0,6%. не надо уводить вопрос в сторону. Ответьте мне, когда я вас обманул при оплате выставленного вами счета на массу указанную в накладной?

Вы читаете документы так, как вам удобно. Поясню процитированный вами документ. Если завод по переработке спецсплавов выставил счёт и написал в накладной, что отгрузил 10 кг серебра, а я взвесил и увидел, что там не хватает одного грамма, то бухгалтерия приходует 10 кг и оплачивает их же. Оспорить недостаток одного грамма я не могу. Так же и с нефтью. Вы пишете в накладной вес на 60 кг больше и я не могу это оспорить, т.к. оно вписывается в 0,6%. Фокус в том, что погрешность весов может гулять туда-сюда и за год наш баланс сойдётся, а ВСВ гуляет только в одну сторону и принесёт прибыль Башнефть 260 лимонов. я называю это обманом. Сказки про баланс НПЗ демагогией.

Когда вчера я покупал у вас бензин по цене 100 рублей за 100 литров, я вас не обманывал и вы знали, сколько это было с учетом ВСВ. Вас предложенная мной цена устраивала. Завтра вы за те же 100 литров бензина предполагаете взять 100.15 рублей. На каком основании? Почему вы говорите, что вам недоплачивали? Кто вас обманывал? Я платил ровно столько, сколько было указано в счете. Я не вводил вас в заблуждение. Вы знали, что весы показывают массу без учета ВСВ. Цена вас устраивала. Что такого произошло, что я должен буду платить за тот же товар большую цену?

Торгуют литрами, а как они их определяют это чистая технология. Если им удобнее и проще через вес, то мне это без разницы. Это их сугубо личное дело. Они же знают, что литр бензина весит 750 г. Если я возьму мерную емкость, то литраж сойдётся в соответствии с нормами точности измерений. Сейчас, с развитием микроэлектроники, многие разновидности СИ представляют собой АЦП и программу. У нас же разговор о том, что вы продавали мне товар по массе за определенную цену, а теперь хотите за ту же цену продавать товар меньшей массы. В торговле это называется обвес, а вы рассказываете про ВСВ.

Это же был Ваш аргумент, что на западе торгуют килограммами даже н заправках? А мы такие отсталые до сих пор заправляем машины литрами. Оказалось, что передовой запад тоже в розницу торгует литрами. не смотря на это, мне кажется, что баланс у них сходится. Попробую ещё раз обратиться к нашим «нефтяникам». Ребята? Давайте не буде путать свою шерсть с общественной. Вы у себя можете повышать точность за счёт ВСВ и прочих неучтенностей до бесконечности. Но это надо только вам. Я много лет был председателем комиссии по приемке серебра на нашем заводе. Мы взвешивали его до сотых грамма на аналитических весах. Довольно часто вес не сходился с абсолютной точностью, но по бухгалтерским НД расхождение допускается до 1 г. Ради интереса посмотрите, в паспорте на весы должна быт графа «содержание драгметаллов». Посмотрите, сколько электронных устройств можно сделать с использованием только одного грамма серебра. Но бухгалтерию и продажников это не волнует. Так и с нефтью. Сказано, в движении 0,6%, значит 0,6. Если в цистерне 40 тонн, то допуск 240 кг. Вы можете добавлять к этому или вычитать свои 60 кг, никто с этим спорить просто права не имеет. Они укладываются в 240 кг. Вопрос в другом. Вы в накладную вписали эти дополнительные 60 кг, в составе из 20 вагонов это уже 1200 кг. Из допуска на выскакивает, но сумма уже некоторая набегает. Кажется, что я не должен заметить ВСВ, но по пути ко мне денежка возрастёт раз в 20. 0,15 превратятся в 3. Вот вам и инфляция

Кто-то нам рассказывал, что на западе азс торгует килограммами. Вадим же приводил вариант накладной с разными вариантами. А у нас будет такая же? Сомневаюсь я, однако. Мне кажется просто заменят одну цифру другой и все. Я же о кармане пекусь, а на о точности измерений. Я очень сомневаюсь, что цена снизится на величину ВСВ.

Ой. Я сейчас не со стационарного компа и торможение сайта сильно ощущаю

Сложно мне сейчас пользоваться поиском с мобильного устройства. Этот вопрос уже задавался может с год назад.

Ну и к какому виду особоточных работ относится взвешивание нефтепродуктов? Там ведь норма точности 0,4 и 0,6%

И снова здравствуйте. Я сейчас в отпуске. Дочь сманила в экономичное турне по Испании. Мы здесь взяли машину на прокат и я специально посмотрел, что же мы на заправке покупаем. Оказалось литры, а не килограммы. Второе, что я хотел сказать. По постановлениям правительства учёт нефтепродуктов по весам должен вестись с точностью 0,6%. Таким образом, если поставщик укажет в накладной вес в вакууме, то потребитель это оспорить вообще не сможет. В норму 0,6 оно уложится, значит все законно. Придётся оплатить ВСВ даже не подозревая что она там есть. Вот это мне не нравится с самого начала. Поэтому я называю это жульничеством. Потребитель и не узнает, что он оплатил другую величину. Никто же не собирается менять форму товарно транспортной накладной и счета. Просто укажут другую цифру. И все.

Сразу два вопроса. 1. Про поверку. Что делают ваши приборы? Измеряют ток и напряжение заряда? Это чисто технологический параметр. Он не попадает в в сферу государственного регулирования. Т.е. Это не требование охраны труда. Значит обязанности проводить поверке нет. 2. Про калибровку. Калибровка в России добровольна. Если вы видите, что цифры похожи на правду, процесс заряда идет без нарушений. То можете не калибровать. Если есть сомнения в правильности показаний приборов, то калибруйте. Кроме поверки и калибровки есть масса способов самостоятельно проверить показания приборов. Если в вашей мастерской занимаются и электрикой, то у них есть разные карманные приборчики которыми можно воспользоваться.

Эх. Зайду еще раз. НПЗ - это перерабатывающее предприятие. Просто сравнивать массу на входе и на выходе нет смысла, т.к. это разные товары, с разными как физическими, так и потребительскими свойствами. Для оценки эффективности оборудования ПНЗ необходимо применять не простую арифметику, а специальные методики с формулами имеющими разные коэффициенты. Накладная на отгрузку и применение в ней ВСВ для этого никакой роли не играет. При транспортировке и переливах применение ВСВ тоже ничего не дает, т.к. все участники пользуются одним методом измерений. Разливая одну цистерну по десяти бочкам баланс сойдется как с применением ВСВ, так и без него. При элементарной арифметике коэффициент на ВСВ просто выносится за скобки. Кому он там нужен? Т.е. еще раз выскажу свою мысль, что применение ВСВ при продаже бензина НПЗ это еще один сравнительно честный способ отъема денег у населения, как говаривал Остап Бендер.

Мы в этом саду живем. В стоимость любого товара входит, как одна из составляющих, стоимость "бензина". Это от банальной транспортировки до ТЭЦ. Я просил опровергнуть мои цепочки ценообразования. Кроме обвинений в непрофессионализме ничего не услышал. Ваше увеличение стоимости за счет ВСВ в пути от НПЗ к потребителю удесятеряется за счет посреднических наценок, налогов, акцизов и прочих надбавок.

Нет. Просто и метрологам и не метрологам иногда кушать хочется. Вы когда придете в магазин и увидите, что цены на продукты выросли, подумайте о том, что в этом есть и доля ВСВ. Это не метрология, но тоже иногда думать об этих аспектах не вредно. До 17-00 вы метролог, а после - потребитель/покупатель.

давайте 0,13% умножим на 3. Получится 0,39 %. По постановлениям правительства погрешность измерений для нефтепродуктов по весу не более 0,4%. А нетто в движении вообще 0.6%

Гениально! Новые звезды на кончике пера открывали. Но стоило это больших трудов. А вот производственная эффективность на бумаге это приписки.

Ой! ну насмешили. Даже сейчас в НД сказано, что если ВСВ меньше 1/3 погрешности, то забейте на нее.

Вы невнимательно читали эту ветку. Пока дело касалось точности измерений никто не шумел. Шум начался, когда вы, точнее, г. Шарипов начал деньги считать. Заметьте, до 11-й страницы никого сильно не волновали ваши ВСВ. Взволновала выдержка из статьи с планами на дополнительную прибыль за счет учета уже учтенного.

Я вот такую ленту вижу.