scbist

Прошу прощения, вспомнилось по аналогии с кабелем. Где-то в начале 2000-х годов понадобилось зачем-то просверлить нашим ремонтникам отверстие в стене. Уже не помню зачем. Какие трудности? Дрель в руки и давай сверлить. Вдруг искры, дым, свет погас, автоматы сработали. Что за ерунда? Оказалось, что еще при советской власти во время очередного ремонта электрики бросили провод к розетке нискосяк - кратчайшим путем и замуровали его так, как он висел. Теория вероятности говорит, что события быть не должно. Единственный провод на всей стене и сверло диаметром 10 мм не должны были встретиться в одной точке. Но, как говорил в свое время Михаил Евдокимов, судьба. Они нашли друг друга.

Мы же знаем, что сопротивление человека зависит от его состояния, от окружающей среды и вообще индивидуально. Речь идет о приборе для электрофореза. Нормировать сопротивление с жестким допуском просто нет смысла. Вы не найдете человека с именно таким сопротивлением. Взято почти с потолка какое-то средневзвешенной значение на котором можно проверить максимальный ток. Чистой воды вспомогательное устройство. Посмотрел я на эту (Италию) коробочку. Тьфу, плюнуть не на что (сапог сапогом). А Вы тут со своими радиостанциями, согласованными нагрузками. Идите в медицину. Не паханное поле.Пора переквалифицироваться и начать выпускать приборы для изготовления живой воды, электропунктуры, корректировки биополя и ауры. Бросайте свои кабеля и радиостанции! Займитесь делом. Все хотят быть молодыми и здоровыми. А кабель лучше всех ищет экскаватор.

Так может она и не интересует никого по большому счету? Если имеем просто источник питания и резистор, то все получаем по закону Ома, но если это более сложное устройство со стабилизацией тока, то номинал нагрузки принципиального значения не имеет. Мы же не знаем принцип работы испытуемого изделия. Написали 500 Ом как некую среднестатистическую величину и успокоились на этом. Будет там при испытаниях 400 или 600 может и не играет роли.

Конечно векторная. При постоянном токе вектор неподвижен, а на переменном токе он вращается. Боюсь, что я Вас окончательно запутал. Запись для напряжения от -2 до + 10 имеет право на существование. Прибор подключен стационарно к определенным клеммам. Полярность напряжения на этих клеммах (направление вектора) может меняться (ток имеет право течь как в одну, так и в другую сторону).

Попробую разобраться в вашем вопросе. Вы испытываете устройство под названием "Поток-1"? В процессе испытаний определяете ток. Является ли нагрузка устройством воспроизводящим условие испытаний? Я бы так не сказал. Вы не можете задать чем-то условие и потом его воспроизвести. Я бы отнес резистор к вспомогательным устройствам. Для него достаточно перед испытанием проверить номинал. Есть еще один вариант. Резистор может быть мерой, хранящей величину сопротивления, тогда она подлежит поверке. С этим лучше не заморачиваться. Аргумент в пользу того, что резистор это вспомогательное устройство такой, что его можно заменить на обычный реостат, или потенциометр. В пользу этого говорит еще и то, что в паспорте указана величина нагрузки без допуска. Т.е нет метрологических характеристик. Применение прецизионных резисторов это ваша добрая воля, а не требование документа.

А что о ней писать? Вот первое, что выдал Гугл. Мы с предельными погрешностями сталкиваемся редко, но это уже частности. Речь была не об этом. Цитату привел исключительно для примера.

Исключительно об абсолютных значениях - вольтах. Речь исключительно о направлении тока и ничего больше. "Отрицательное напряжение" это "жаргон" для сокращения числа слов. Не надо в этом искать физический смысл и сверпроводимость.

Сопротивление тут ни при чем. Это может быть, например, преобразователь от тензодатчика, или термопары. Нормальное состояние устройства - сжатие, или положительная температура, но при некоторых условиях может оказаться растяжение, или отрицательная температура. Тогда на выходе преобразователя будет напряжение обратной полярности.

Конечно. Но речь идет о довольно специфических измерениях, когда на клеммах может появиться напряжение обратной полярности. Т.е. это не "бытовой" прибор для измерения напряжения источника питания, а некого преобразователя. Поэтому и нормируется напряжение в обратной полярности меньше чем в прямой. Обычным современным цифровым вольтметрам или мультиметрам полярность без разницы. При перепутывании полярности они просто высвечивают перед показанием символ "-".

Я не просто цитировал, а подчеркивал то, что надо прочитать, но Вы этого почему-то не видите.

ИС, как правило, утверждается как единое СИ. Надо подготовить ТУ, проекты ОТ, МП, ЭД и подать заявку на испытания. Шаблоны документов есть в сети, в ГОСТах, постановлениях правительства.

Показания прибора могут быть как положительными, так и отрицательными на постоянном токе. Плюс и минус источника это два полюса принятые по согласованию, но суть от этого не меняется. В одном случае стрелка прибора отклоняется в одну сторону, в другом - в другую.

Такого перечня не может быть в принципе. Есть прямо противоположный перечень, правда не методик, а измерений. Вы не ответили на мой вопрос, в какой пункт СГРОЕИ входят ваши измерения. Именно от этого все зависит. Это конкретный раздел измерений, а Вы постоянно хотите получить универсальный ответ на абстрактный вопрос. Мы уже три страницы объясняем Вам, что такого нет. Читайте 102-ФЗ там есть Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона. В ней есть 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: и далее 19 пунктов. В развитие этой стати разные министерства разработали свои перечни, которые сведены в Единый перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ. P.S. Вы поаккуратнее с терминами.

Не спрашивают по тому, что Да. Если комбинация шунт-вольтметр не прописана в эксплуатационной документации на вольтметр, то надо. В какой пункт СГРОЕИ входит ваше измерение мощности? Если измерений нет в СГРОЕИ, то аттестация обойдется вам даром. Вы когда взялись за разработку прибора не предполагали, что есть еще и юридические тонкости? Вы от нас чего хотите? Чтобы мы сказали, нет, аттестовывать не надо, или чтобы дали ссылку на то место, где Путин своей подписью утверждает правильность закона Клайперона-Менделеева?

Попробую сделать еще одну попытку побороться с бредом. Посмотрите, что надо аттестовывать по 102 ФЗ и ГОСТ Р 8.563 Заметьте, не закон Джоуля - Ленца, а порядок его применения. В какую цепь включить шунт и какой, как подключить вольтметры и какие, что на что помножить.

Есть документ запрещающий отступать от методики поверки. Но кроме поверки есть еще процедура калибровки более свободная, чем поверка и просто измерение параметра. Аттестовывать закон Джоуля-Ленца уже как-то поздновато. А порядок действий аттестовывать надо. Повторю. Не принцип перемножения, а точки подключения приборов, выбор конкретных устройств.

В общем случае, это три разных понятия. Именно процедура, а не физический закон. Или Вы хотите, чтобы наши президент, премьер, которые оба имеют гуманитарное образование, или Госдума, где работают спортсмены, артисты и прочие утверждали своими актами верность законов Кирхгофа, Ома, Клайперона-Менделеева и далее по списку? До абсурда не надо доводить ситуацию. Читайте 102-ФЗ, на котором Вы клянетесь. Что там сказано? Читайте не ГОСТ Р 8.568 это аттестация ИО, а ГОСТ Р 8.563 - МВИ. Этот ГОСТ и 102-ФЗ говорят одно и тоже. Аттестовывается совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности, а не фундаментальный закон.

А НД на метод никто и не требует. Требуется НД на методику - последовательность действий, а не на идею. Вас вводит в заблуждение слово "метод", которое в скобках, но расшифровка конкретизирует это понятие. Дело в том, что у химиков, например, метод и методика совпадают с точностью до буквы. Вы говорите о физике, там метод и методика разные понятия. Закон пытается быть универсальным, поэтому в скобках и добавлено слово "метод", чтобы закрыть и химию и физику. Кстати, измерениями сейчас пользуются и социологи, и торговцы и еще Бог знает кто. Поэтому многие термины размываются, чтобы угодить всем. Зато Вы видели МП омметра. Это разве не НД? МП содержит МВИ, она прошла и МЭ и процедуру утверждения. Что вам еще надо?

Неопределенность емкости батарейки

Откуда Вы это знаете? Я не уверен, есть ли вообще изделие.

Это уже высший пилотаж. Кому нужна неопределенность измерения потребляемой мощности? Для чего нужно знать потребляемую мощность? Чтобы рассчитать мощность питающей установки и номинал предохранителя. Какая тут неопределенность?

Автору в этом плане не повезло. Не ГОСТ, а подписи на титульном листе. ТУ это документ, а не учебник физики за какой-то класс.

А мне нет. Мне нужен пусковой ток устройства через 1 мс, а мощность нужна потребляемая входными цепями. Мощность потребляемая нашим устройством изменяется в течение примерно 15 секунд. Первый момент начинается заряд конденсаторов и идет пуск процессоров, а через 15 секунд процесс устаканивается. Ток, потребляемый устройством, мы измеряем не вольтметром, а осциллографом. Процесс включения устройства в работу полностью заканчивается через 30 с. Вы уходите в сторону от вопроса. Не надо зацикливаться на шунте. Это одна из частностей. Вопрос общий и юридический, а не измерительный. В РЭ или паспорте ваттметра есть МВИ мощности данным прибором с картинками. При утверждении типа СИ утверждается и она. При применении вольтметра и амперметра для измерения конкретной мощности конкретного устройства МВИ, утвержденной кем-то, нет. Есть теоретический абзац в учебнике физики. Учебника физики на столе у контролера ОТК нет.

Я не про шунт, а про то куда и что подключать. Вы почему-то решили, что измеряется мощность потребляемая от источника питания, причем, качественного источника. А вопрос был абстрактный. То-ли в нагрузке, то-ли входных цепей, то-ли еще чего-то. То-ли потребляемая, то-ли выделяемая, то-ли теряемая. Нееее. Я наблюдатель по жизни. Вот и наблюдаю частенько. Сидит человек работает. К нему подходит приятель(ница), он забывает о работе и начинают лясы точить. Потом продолжает с того места на котором остановился. А было это пол-часа назад. Берешь табличку с результатами таких измерений и не знаешь, что с ней делать. Кстати, у нас в методиках на некоторые изделия есть фразы о времени измерений. Причем, порой, прямо противоположные. У одного изделия снимается первое показание в течение нескольких секунд. У другого только через минуту. А закон Ома для всех один. Есть фразы о повторах измерений. Типа, между измерениями не менее 5 минут. Поэтому я и говорю, что единой методики быть не может. Схема измерения мощности может быть элементарная, но она должна быть не в школьном учебнике физики, а в документе на рабочем месте исполнителя. Два квадрата и два кружочка нарисовать не сложно. Зато, если вместо вольтметра кто-то включит амперметр, то и по шапке можно дать на законном основании.

Нет. Все сводится к ответам на вопросы военпредов, аудиторов и пр. А у них любимый вопрос, почему? Покажи, где это написано и кто ответит, если что не так. Все красиво пока мы с вами тут общаемся. А мне приходилось инженеру - электрику высшей категории объяснять как включается амперметр, а как вольтметр и два раза проводку в лаборатории менять. Закон Ома знает, пяткой в грудь себя стучит, что все может. Особенно положить оголенные провода на лист железа и подать на них напряжение. Латр гудит, дым глаза щиплет, воняет аж в коридоре чувствуется, упорно пытается 220 выжать. Страха нет.