scbist

Для измерения и регистрации условий испытаний.

Но это же устройство является и регулятором температуры. По словам Lavr'a это ИО. Вы говорите - СИ. По мнению Данилова это ТСУИФ. Как будем решать? Голосованием? Я за Данилова.

Воспроизводит, только неизвестно что. Толщину прокладки мы измеряем? Высоту подъема стола измеряем? Вес изделия измеряем?

Проблема в том, что у нас разные понимания этого термина.

Тогда почему Странное прочтение закона. Взяли подзаконный акт и на основании его трактуете закон. Интересно! Закон говорит, что ТСУИФ существуют, но вне СГРОЕИ закон не регламентирует отношение к устройствам. Вам для примера взяли критерии из приказа, но это для примера. Зачем же упираться в назначение приказа. Это просто увод разговора в сторону. Худо - бедно, но там есть на что опереться. Вне СГРОЕИ закон критериев не предусматривает. Тут может каждый городить любой огород. В такой ситуации делового разговора не получится. Каждый будет прав. Дебаты опять ушли в в дебри. Вспомните, с чего начиналось. Есть камера, есть регулятор который и регулирует температуру, и измеряет, и записывает. Определение текущей температуры в камере это измерение или нет?

Так закон об этом и говорит. Он делит устройства на СИ и ТСУИФ. измерение является не назначением, а средством достижения цели.

Это иллюзия. Мы опять пошли на очередной круг погрешность/неопределенность. А это по тому, что Вы измеряете силой мысли, а я техническим устройством.

Измерение как самоцель? Мы всегда измеряем для чего-нибудь. Если мне не надо применить где-то результаты измерений, то я и измерять не буду.

Усилием воли я и измерить ничего не могу.

На входе измерительного прибора изменяется значение величины, в результате на табло изменяются показания, или выходной сигнал. Измерение это такая же работа, как и нагревание чайника на плите.

Цель испытания - получение знания о свойствах объекта. В процессе получения этого знания применяются разные средства и устройства. Каждое выполняет свою функцию. ИО - воспроизводит условие, СИ - осуществляет измерение.

Разве измерение это не действие? Получение значения измеряемой величины может быть и целью, если устройство работает само по себе, но может быть и процессом получения значения величины. Т.е. промежуточной целью в другом более глобальном процессе целью которого является хоть вывод в космос ракеты, хоть попадание в цель снаряда.

Давайте не будем затрагивать больные темы. Прошу Вас или модераторов убрать скользкие фразы.

А я про вращение мяча вокруг земли.

А при чем тут сила тяжести и вращение земли? Нас по лесу не сила тяжести, а леший водит. Это из-за него мы влево подворачиваем.

Вспомнил задачку из занимательной физики про чукчу на оленях и геолога на снегоходе. Чукча посоветовал ехать на солнце. Вопрос, куда приедет геолог. А мяч не на земле находится? Он не вращается вместе с землей и всем, что на ней находится? P.S. Не читаю эту тему, т.к. она мне не интересна, но в заголовке из непрочитанного увидел фразу из последнего поста и не смог не влезть.

Один и тот же объект можно классифицировать по разным признакам. Можно по цвету, а можно по размеру. Одно не исключает другого. Некое устройство выполняет по задумке разработчика измерение? Значит это одна из его функций. Устройство может быть средством достижения каких-то целей? Оно может быть для этого предназначено? Назначение ИО - создание условий испытаний. При этом ИО выполняет несколько функций, в том числе измерительную и регистрирующую. Но при этом мы же проверяем точность стрельбы, проходимость и скорость движения. Перемещение танка является одной из его функций, стрельба - другой функцией. Для достижения поставленных целей устройство должно выполнять несколько функций. Если одна из ступеней вовремя не отстрелится, то ракета не выйдет на орбиту. Т.е. устройство не выполнит одну из функций и все устройство в океан, а не в космос. Навигационный блок не сориентируется в нужном направлении результат тот же. Зачем противопоставлять разные принципы классификации? Розовое вполне может быть и кислым.

Кроме той, которую я процитировал есть У климатической камеры основная функция - создание условий испытаний в виде температуры в ее полезном объеме. Кроме этой функции, у устройства являющегося задатчиком есть еще и функция измерения температуры в этом объеме. По поводу отдельных встроенных СИ и отдельных каналов в устройстве мы с Вами пришли к некоему соглашению. А вот в случае слияния регулятора и СИ в едином устройстве и одном канале произошел затык. Т.е. мы имеем получается, что климатическую камеру с одноканальным регулятором температуры можно отнести к устройству с измерительными функциями.

Измерение температуры в камере измерительная задача?

Википедия говорит Что мешает измерение называть функцией устройства? Измерение это и назначение СИ и его функция.

Вовремя проснуться.

Вы же несколько страниц назад соглашались с тем, что в некоем техническом средстве, предназначенном для испытаний, может быть и ИО и СИ. Что же мешает теперь признать, что в этом устройстве есть две функции - воспроизведение условия испытаний и измерение неких величин? Или Вам не нравится слово "функция"?

На этот случай в ГОСТ Р 8.568-2017 есть пункт, который говорит, что поверенное СИ применяемое как ИО можно не аттестовывать. Для него поверка заменяет аттестацию. имеете право. Если испытания промежуточные, то они не попадают ни в какую сферу и вы вправе сами решать судьбу устройства.

У нас есть такой же порядок отнесения к СИ. Вас это сильно напрягает? С чего возникла обязательность? Где сказано, что без отнесения устройства к ТСУИФ я не имею права его применять?

Удивительная синхронность. Хочется верить, что мысли сходятся не только у дураков, а то обидно как-то становится.