scbist

На мой взгляд, лучше аккредитоваться на поверку, а потом выкручиваться с ОТК. Если наоборот, то с независимостью проблемы. Т.е. первична должна быть поверка, а по поводу ПСИ написать, что при необходимости возможно привлечение сотрудников или как-то так.

Вообще у ОТК и у поверителей разные задачи. ОТК проводит приемо-сдаточные испытания, а поверитель проверяет соответствие прибора метрологическим требованиям. ОТК - соответствие ТУ, поверитель - ОТ. Совмещение функций возможно, но нежелательно. Процедуры пересекаются, но полностью не совпадают. Необходимо оформлять два типа документов. Протокол испытаний и протокол поверки. К поверке должны допускаться приборы прошедшие ПСИ. Т.е. сначала испытания, потом поверка. Сейчас все решает экономика, поэтому вполне возможно возложить разные обязанности на одного человека. Правда, возникает коллизия с независимостью. Надо это как-то описать в РК по поверке.

Ну вот. Пока собирался написать сообщение изменилось. Теперь непонятно, зачем приведена цитата. Попробую дать "свои" пояснения. Неверность метода погрешности в том, что у каждого вида погрешности свой закон распределения. Соответственно, и математики у каждого своя. КП таких тонкостей не учитывала. В результате имели большие ворота. КН кое-что учло и сузили эти ворота. В результате, при одинаковых цифрах на дисплее прибора точность как бы выше. Работа в КП дает больший "технологический запас". Производство это устраивало раньше и устраивает теперь.

Как раз наоборот. Пока тип не утвержден есть проблемы. Заявляться же я буду, следовательно, и методику буду я писать. Могу написать, что поверка в составе ИО, без демонтажа. Кто мешает?

Средство испытаний это общее понятие. ИО это средство испытаний СИ это средство испытаний Вспомогательные устройства это средства испытаний. Все прекрасно до тех пор пока это все разбросано по лаборатории ровным слоем. СИ на столах, ИО - на фундаментах и т.д. Но как только появляется конструктивно законченное устройство, так возникают проблемы по классификации. Поместили ИО, СИ и ВУ в один корпус и обозвали испытательным стендом. Что теперь с ним делать? Кто-то видит мир черно-белым. Это либо ИО, либо СИ, Если ни то, ни другое то придумывайте этому новое название и меняйте ГОСТы и законы. Лично меня формулировка, что ИО могут иметь встроенные или входящие в состав СИ вполне устраивает. Лезть в бутылку из-за того, что производитель дал мне больше возможностей и подумал об удобстве человека работающего на установке я не буду. Единственная проблема, которая может возникнуть, это при сертификационных испытаниях СИ должны быть поверены, а зарубежный производитель не всегда это учитывает. Но решение проблемы зависит от объемов продаж оборудования в нашей стране. В конце концов, потребитель сам может утвердить тип, если это окупится.

Тогда вместо работы мы будем только заниматься переопределением терминов. Проще сказать, что в составе ИО могут быть и иные устройства. Кроме собственно воспроизведения условий испытаний ИО может выполнять и другие функции.

Размер один, значит и значение одно, но выражать одно и то же можно многими способами.

Жизнь не стоит на месте. Микропроцессоры развиваются и проникают во все сферы деятельности. Изготовители оборудования получают все больше и больше возможностей удовлетворять потребителя. Если так подходить, то термины придется менять раз в месяц.

Т.к. регуляторы сейчас микропроцессорные, то можно сказать, что они реагируют на значение величины выраженное числом в двоичном коде. Это же число, но уже в десятичном коде я вижу не дисплее устройства. Ваше противопоставление размера величины и значения величины мне не понятны. Размер это то, что есть фактически, а значение это его выражение в понятном для потребителя виде. Мне понятна десятичная система счисления, компьютеру - двоичная, старому регулятору - аналоговый сигнал.

Так это Ваш пример. Это Вы предложили, но по этому вопросу мы уже пришли к взаимопониманию и соглашению. Тут у нас разногласий нет. Я же писал, что вынимал из старой камеры самописец и возил в поверку отдельно. Он был конструктивно не связан с ИО. Общим у них были только дверь, в которую врезалось СИ, и кабель питания с выключателем. Регулятор температуры имел лимб на ручке. Собственной индикации у него не было. В современной камере роль самописца выполняет устройство регулирования. Оно уже не имеет лимба. На лицевой панели кнопки программирования и дисплей. Кроме задачи регулировать температуру в камере у него появилась функция измерения и фиксации текущей температуры. Иными словами. Термометр из Вашего примера влился в ИО и добавил к нему свою функцию, которой раньше не было.

Так значение это форма выражения размера. СИ выражает в виде цифр на дисплее или сигнала на проводах передачи информации. Регулятор выражает в виде сигнала на включение или отключение исполнительного устройства. И СИ и регулятор ИО реагируют на размер величины. Т.е. исходная точка у них одна. Идеальным результатом работы регулятора будет совпадение измеренного значения с заданным - одна точка, а не разнонаправленные вектора.

Прошу прощения. Потерял слово "значение". Температура это только название параметра. На регулятор воздействует размер величины.

Вы что-то не дочитали? Не термометр, а регулятор. Он включает и отключает нагреватель в зависимости от температуры в камере. Термометр показывает реальную температуру в камере в каждый конкретный момент времени. Если приделать к нему самописец, то он еще и график нарисует. Вам не понравилось что я применил слово отслеживает? К чему это ерничание?

Простейший регулятор именно так и работает. Температура по затухающей синусоиде приближается к заданной. Термометр в камере отслеживает этот процесс.

Вы же сами писали: Всеми нами что-то или кто-то управляет.

Похоже мы опять по разному понимаем слово "определить". Мне надо измерить фактическое значение температуры, а не определить (описать) заданное. При воспроизведении камера стремиться максимально точно приблизить значение температуры внутри себя к тому значению, которое задано. СИ измеряет значение температуры, которое существует в камере сейчас. Воспроизводимое, фактическое и измеренное значения стремятся сойтись в одной точке, а не в разные стороны.

Камера воспроизводит температуру. Возникает вопрос, какую? У этой величины есть значение? Если есть, значит оба процесса идут к одной точке - значению величины. Не в разных направлениях, а в одном. Если нет, то что же я делаю? Температура, как явление, существует и без камеры. Мне же нужна определенная, а не абы какая. Т.е. температура с заранее заданным значением.

На мой взгляд, параллельные. Это я комментировать не буду.

Мы говорим о том, что камера это устройство с измерительной функцией, а Вам не кажется, что это ответ не на тот вопрос? А пассаж, что это ваше видение, а не реалии. Часто этого мало. Я уже писал, что мне при некоторых испытаниях требуется к протоколу прикладывать график изменения температуры.

У меня уже есть устройство с измерительной функцией. Зачем мне индикатор? Прошу прощения, но разговор опять переходит в разряд демагогии.

Есть еще термостаты в реестре и у них есть методика поверки. Можно ее использовать.

Поищите по форуму. Здесь несколько раз выкладывали методики аттестации для термостатов, муфелей и прочего аналогичного оборудования. Посмотрите еще довольно старое письмо зам. председателя Росстандарта Крутикова об отнесении устройств к ИО. Там указано, что не все термостаты ИО. Все зависит от назначения. Если вы просто сушите в нем образцы, то это не испытания и оборудование не ИО.

Это справедливо только для установившегося режима. Момент достижения по регулятору вы не узнаете. Аттестация этого не дает. Мы говорим про функцию. Кроме чисто регулирования он еще имеет функцию измерения и отображения реальной температуры. Это не просто риски на лимбе регулятора, но еще и дисплей.

Основное назначение камеры - воспроизведение температуры. Регулятор еще и показывает температуру, т.е. у него есть функция измерения. Я не могу вытащить из камеры только СИ, оно совмещено с регулятором. Я не могу разделить программу на измерение и регулирование. Ну и т.д. по пунктам приказа. Уже не помню дословно. Т.е. современная камера с одноканальным регулятором - измерителем температуры это ИО с функцией измерения температуры - частный вариант ТСУИФ. От того, что у камеры есть функция измерения и фиксации температуры она не перестает быть ИО и нуждается в аттестации, как и любое другое ИО. На мой взгляд нет противопоставления ИО - ТСУИФ. Грузовик может быть с подъемным кузовом, а может быть и нет. Самосвал не перестает быть грузовиком. У него есть дополнительная функция в виде подъема кузова для разгрузки.

Для измерения и регистрации условий испытаний.