scbist

Вы что-то не дочитали? Не термометр, а регулятор. Он включает и отключает нагреватель в зависимости от температуры в камере. Термометр показывает реальную температуру в камере в каждый конкретный момент времени. Если приделать к нему самописец, то он еще и график нарисует. Вам не понравилось что я применил слово отслеживает? К чему это ерничание?

Простейший регулятор именно так и работает. Температура по затухающей синусоиде приближается к заданной. Термометр в камере отслеживает этот процесс.

Вы же сами писали: Всеми нами что-то или кто-то управляет.

Похоже мы опять по разному понимаем слово "определить". Мне надо измерить фактическое значение температуры, а не определить (описать) заданное. При воспроизведении камера стремиться максимально точно приблизить значение температуры внутри себя к тому значению, которое задано. СИ измеряет значение температуры, которое существует в камере сейчас. Воспроизводимое, фактическое и измеренное значения стремятся сойтись в одной точке, а не в разные стороны.

Камера воспроизводит температуру. Возникает вопрос, какую? У этой величины есть значение? Если есть, значит оба процесса идут к одной точке - значению величины. Не в разных направлениях, а в одном. Если нет, то что же я делаю? Температура, как явление, существует и без камеры. Мне же нужна определенная, а не абы какая. Т.е. температура с заранее заданным значением.

На мой взгляд, параллельные. Это я комментировать не буду.

Мы говорим о том, что камера это устройство с измерительной функцией, а Вам не кажется, что это ответ не на тот вопрос? А пассаж, что это ваше видение, а не реалии. Часто этого мало. Я уже писал, что мне при некоторых испытаниях требуется к протоколу прикладывать график изменения температуры.

У меня уже есть устройство с измерительной функцией. Зачем мне индикатор? Прошу прощения, но разговор опять переходит в разряд демагогии.

Есть еще термостаты в реестре и у них есть методика поверки. Можно ее использовать.

Поищите по форуму. Здесь несколько раз выкладывали методики аттестации для термостатов, муфелей и прочего аналогичного оборудования. Посмотрите еще довольно старое письмо зам. председателя Росстандарта Крутикова об отнесении устройств к ИО. Там указано, что не все термостаты ИО. Все зависит от назначения. Если вы просто сушите в нем образцы, то это не испытания и оборудование не ИО.

Это справедливо только для установившегося режима. Момент достижения по регулятору вы не узнаете. Аттестация этого не дает. Мы говорим про функцию. Кроме чисто регулирования он еще имеет функцию измерения и отображения реальной температуры. Это не просто риски на лимбе регулятора, но еще и дисплей.

Основное назначение камеры - воспроизведение температуры. Регулятор еще и показывает температуру, т.е. у него есть функция измерения. Я не могу вытащить из камеры только СИ, оно совмещено с регулятором. Я не могу разделить программу на измерение и регулирование. Ну и т.д. по пунктам приказа. Уже не помню дословно. Т.е. современная камера с одноканальным регулятором - измерителем температуры это ИО с функцией измерения температуры - частный вариант ТСУИФ. От того, что у камеры есть функция измерения и фиксации температуры она не перестает быть ИО и нуждается в аттестации, как и любое другое ИО. На мой взгляд нет противопоставления ИО - ТСУИФ. Грузовик может быть с подъемным кузовом, а может быть и нет. Самосвал не перестает быть грузовиком. У него есть дополнительная функция в виде подъема кузова для разгрузки.

Для измерения и регистрации условий испытаний.

Но это же устройство является и регулятором температуры. По словам Lavr'a это ИО. Вы говорите - СИ. По мнению Данилова это ТСУИФ. Как будем решать? Голосованием? Я за Данилова.

Воспроизводит, только неизвестно что. Толщину прокладки мы измеряем? Высоту подъема стола измеряем? Вес изделия измеряем?

Проблема в том, что у нас разные понимания этого термина.

Тогда почему Странное прочтение закона. Взяли подзаконный акт и на основании его трактуете закон. Интересно! Закон говорит, что ТСУИФ существуют, но вне СГРОЕИ закон не регламентирует отношение к устройствам. Вам для примера взяли критерии из приказа, но это для примера. Зачем же упираться в назначение приказа. Это просто увод разговора в сторону. Худо - бедно, но там есть на что опереться. Вне СГРОЕИ закон критериев не предусматривает. Тут может каждый городить любой огород. В такой ситуации делового разговора не получится. Каждый будет прав. Дебаты опять ушли в в дебри. Вспомните, с чего начиналось. Есть камера, есть регулятор который и регулирует температуру, и измеряет, и записывает. Определение текущей температуры в камере это измерение или нет?

Так закон об этом и говорит. Он делит устройства на СИ и ТСУИФ. измерение является не назначением, а средством достижения цели.

Это иллюзия. Мы опять пошли на очередной круг погрешность/неопределенность. А это по тому, что Вы измеряете силой мысли, а я техническим устройством.

Измерение как самоцель? Мы всегда измеряем для чего-нибудь. Если мне не надо применить где-то результаты измерений, то я и измерять не буду.

Усилием воли я и измерить ничего не могу.

На входе измерительного прибора изменяется значение величины, в результате на табло изменяются показания, или выходной сигнал. Измерение это такая же работа, как и нагревание чайника на плите.

Цель испытания - получение знания о свойствах объекта. В процессе получения этого знания применяются разные средства и устройства. Каждое выполняет свою функцию. ИО - воспроизводит условие, СИ - осуществляет измерение.

Разве измерение это не действие? Получение значения измеряемой величины может быть и целью, если устройство работает само по себе, но может быть и процессом получения значения величины. Т.е. промежуточной целью в другом более глобальном процессе целью которого является хоть вывод в космос ракеты, хоть попадание в цель снаряда.

Давайте не будем затрагивать больные темы. Прошу Вас или модераторов убрать скользкие фразы.