scbist

Каких документов? Что значит "СИ в составе". ГОСТ Р 8.568-2017

Не совсем так. 1. Я писал о том, что статья озаглавлена "Основы измерений", а речь в ней идет о погрешностях. На мой взгляд, погрешности это не основа измерений. Измерение это получение значения величины, а не оценка качества измерения. Про то, как получаются значения величин автор не пишет вообще. Для меня это уже показатель уровня докладчика. 2. Доклад на тему "Основы измерений" на площадке ВНИИМ для специалистов много лет этим занимающихся не совсем уместен. 3. На момент моей деятельности в геоизысканиях, по признанию специалистов и моему опыту на тот момент, метрологическое обеспечение геофизики было в зачаточном состоянии. Т.е. за период с 1971 по 2015 год человек писал диссертации и организовывал метрологическую службу, но результата не добился и взялся учить жизни метрологов имеющих некоторые результаты в своей области деятельности. 4. Мое личное мнение, что 90% содержания тезисов доклада чушь.

Вполне возможно. Но когда человек пишет: "Сейчас некоторые метрологи под «погрешностью» предлагают понимать..." у меня возникает вопрос, а он вообще учился метрологии. Понятие погрешности появилось не сейчас. Слова "некоторые метрологи" вообще мне странны. Остальные метрологи под погрешностью понимают что-то другое? Дальнейшее чтение доклада привело меня к пониманию, почему человек с 1971 года занимался метрологией, а я пришел в геодезию в 2015 году и оказалось, что то, чем он лично занимался, а в 2008 году написал докторскую диссертацию, метрологически никак не проработано о чем неоднократно писалось в отраслевых журналах. Чтобы найти того, кто может откалибровать прибор приходилось обращаться из Питера в Уфу. Кстати, когда он писал свои диссертации термины его не смущали. Тогда это были не некоторые метрологи, а практически все. А теперь он вдруг пришел к профессиональным метрологам (во ВНИИМ) и начал учить их жизни? Возникает вопрос, совесть у человека есть? Я бы даже от одного название доклада "Основы измерений" во ВНИИМ со стыда сгорел. Это тема доклада для школьников, а не специалистов.

Вероятно по тому, что я ретроград и консерватор. Основа это фундамент на котором стоит что-то. В данном случае измерение. Измерение не может стоять на выражении результата, по тому, что результат это не начало, а конец. Вообще, для меня выражение, если вода не соответствует ГОСТу, то изменим ГОСТ, это анекдот. Когда чьи - то представления о терминах не соответствуют общепринятым, то не надо менять термины. Я бы посоветовал сначала разобраться, что же он измеряет при каротажах и прочей геофизике. Почему многие приборы калибровать могут только сами разработчики и они же производители. Да у меня много вопросов было по геофизическим приборам пока я пытался их калибровать.

Отлично. Вы, например, считаете, что измерение это определение. Но там и про определение ничего нет. Там речь про обработку результатов измерений, а не про основы измерений. Вы же понимаете, что это разные вещи. Причем, только один аспект обработки. Автор уже во второй строке доклада переходит к результатам измерений. А в заключении пишет: "Таким образом, результат любого измерения". Где же здесь основы? Для меня основы измерений это физика.

Вот это мне не понятно. Рукой можно вписать что угодно. Изменения в подписанный документ так не проводят. График на какой срок вы составляете? Я на год. Но тут возникает проблема. Есть СИ с МПИ 1, 2, 3, 6, 15 лет. Получается, что СИ с МПИ больше 1 года в график не попадают. Для учета таких и существуют перечни. Кроме того, у меня два перечня. Один - СИ из СГРОЕИ с указанием пункта по 102-ФЗ, другой вне СГРОЕИ.

Тогда в чем проблема? Я всегда старался максимально быстро провести поверку или калибровку СИ, чтобы если что не так, продавцу по гарантии вернуть СИ. Я всегда могу оттянуть момент подписания акта ввода. Он с поверкой никак не связан.

А у вас аккредитация и на первичную поверку есть? Программы первичной и периодической несколько разнятся.

А мы при покупке сразу оговариваем, что СИ должно быть с поверкой. Продавец с нас берет за это чуть больше. У них бывает две цены - с поверкой и без. Это не совсем требование закона. Закон запрещает применять СИ без поверки в СГРОЕИ.

Ни разу не был на сборах.

Кто ж меня поверяет? Я лежу себе на полочке, но на учете состою.

Да, во ВНИИМе рассказывать про основы измерений это круто. Тем более, что текст доклада не соответствует заголовку. Измерение это эксперимент по получению данных, а в докладе про это нет ни слова.

Но готов. Я, например, офицер запаса. В армии не служу, но готов.

Для основных средств это акт ввода - бухгалтерский документ. Поверка идет своим порядком. Для малоценки это сдаточная накладная. Я ни разу не оформлял отдельных документов, и никто с меня не требовал, по метрологическому вводу в эксплуатацию. Акт ввода есть? Все эксплуатация пошла. На полке стоит прибор, или в цеху это никого не волнует. Амортизация идет, значит эксплуатируется. Прибор готов к применению по назначению. То, что он не поверен ничего не значит. Он может измерить то, что ему положено? Если да, то какие проблемы, если нет, то это ремонт. Прибор готов, но вы не можете его применить без поверки.

ГОСТ 25866-83. Эксплуатация техники. Термины и определения. 1. Эксплуатация Стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Примечание. Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт* ____________________ * Для специальных видов техники номенклатура видов ремонтов, входящих в эксплуатацию, устанавливается в отраслевой нормативно-технической документации. 2. Техническая эксплуатация Часть эксплуатации, включающая транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт изделия

Хранение изделие это тоже вариант эксплуатации. С момента приобретения изделия до списания это все эксплуатация. Не помню номер ГОСТа с терминами, но эксплуатация это и транспортирование, и хранение, и применение по назначению.

Беда коли пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник. Посмотрел кто такой автор. И.о. заведующего кафедрой «Геофизические методы исследований» «Уфимский государственный нефтяной технический университет» (УГНТУ) - Лобанков Валерий Михайлович. Я некоторое время назад работал в изыскательском институте. Оказалось, что геофизика метрологически почти не обеспечена. Т.е. есть приборы, но как их калибровать никто толком не знает. Что делать с результатами измерений тоже. Более того, по сути процесса часто это не измерения, а испытания. После получения данных от СИ/ИО надо пробурить скважину, взять образцы и проверить предположения сделанные на основе этих данных. На основе таких знаний и.о. зав. кафедры решил заняться метрологией. Видимо с нефтью у нас уже совсем швах.

Из вопроса не понял. Вы для себя хотите поверять, или это будет услуга? С чего возник вопрос? Что-то есть, кроме желания, для поверки?

Посмотрите квалификационный справочник и профессиональный стандарт по метрологии. Там про аккредитацию вообще ничего. У меня в лаборатории химики, испытатели, метрологи - геометры, электрики, радисты, теплотехники ... Что же мне пять институтов заканчивать?

Это она что-то впаривает. ну, это ваши дела. Задачи метролога это обслуживание СИ, ИО и приспособлений. Надо посчитать общее количество. Пройтись по предприятию с блокнотом и тупо посчитать каждый приборчик, стендик и все, что можно отнести к мерологии. Причем, каждую единицу в отдельности, даже если она вмонтирована в другую единицу. Все приборы в щитах, на столах, в столах, в станках, прессах и везде, где только можно увидеть. Каждый стенд у контролера, регулировщика и т.д. Учтите, что стенд идет и как самостоятельная единица, и как несколько встроенных приборов. Не забудьте про СДК - средства допускового контроля. Это приспособления типа проход - не проход, щупы, калибры... Когда выйдете на итоговую сумму можете умножить на 1 час и сравнить с годовым бюджетом времени. Это где-то 1700 часов. Точно можно посмотреть по табель - календарю. Если выходите на сумму, то все Ок. Если нет, то можно изменить норму времени, или отказаться от ставки метролога.

А свою ставку она знает как обосновать? Есть штатное расписание организации. Что еще надо? Наличие ставки и размер оплаты определяется исходя из экономических соображений. Руководит процессом директор. Главбух ничего не обосновывает. Директор принимает решение о необходимости и утверждает штатное расписание. Он же в процессе беседы с кандидатом принимает решение о зарплате. Задача бухгалтера провести выплаты по строке зарплата, а не приобретение механизма и свести баланс в ноль. Все.

Кто же спорит? Правил без исключений не бывает. Не зря же в РМГ был термин индикатор, а теперь - детектор. Есть измерение с конкретным значением, а есть факт присутствия или отсутствия. То, что мы в качестве индикатора порой применяем СИ не меняет сути. Если не стоит задачи получить цифру с заданной точностью, то и слава Богу.

Документа не скажу, но с нас тоже всегда требовали конкретную цифру. Менее или более допускалось писать когда это крайние значения. Например, последняя цифра на шкале мегаомметра 500 МОм, а стрелка находится правее. То пишем более 500 МОм. В остальных случаях пишем конкретный результат измерений. Кстати, если посмотреть термины по метрологии, то результат измерений это не менее или более, а конкретное значение. Если прочитать термины по испытаниям, то там есть два термина. Первый - данные, это регистрируемые при испытаниях значения характеристик свойств объекта …, и результаты - оценка характеристик свойств объекта. В протоколе вы сначала отражаете данные, а потом результаты. Т.е. указываете конкретные значения, а потом делаете вывод по этим данным.

ПСИ проводятся по соответствующему разделу Технических условий. Посмотрите ГОСТ 166-89 Штангенциркули. Технические условия. ГОСТ 6507-90 Микрометры. Технические условия. Но у вас могут быть свои ТУ на изделия. Подработанные "под себя".

Сейчас также. В паспорте штамп ОТК и штамп первичной поверки. Не факт, что это разные люди. Я лет дцать тому назад работал в одной конторке из нескольких человек. Мы выпускали СИ. Когда мы аккредитовывались на поверку про штат ОТК никто не спрашивал. У меня в столе лежал штампик ОТК и штампик поверки. Содержать штат ОТК и штат метрологов экономически было не выгодно.