scbist

Прошу прощения. Что-то не могу привыкнуть к новому сайту. То цитируется странно, то не вставляется как хочешь, то не удаляется лишнее.

Я что-то упустил из разговора, или сам додумал. Здесь же сейчас обсуждается аттестация эталонов для поверки? Калибровку мы оставили в стороне?

Что-то Вас не в ту степь понесло. Что есть качество сливочного мала? Жирность, влажность, химический состав и физические свойства соответствуют требованиям ГОСТа, значит масло качественное, можно есть. Если частота, форма и амплитуда напряжения в сети соответствуют требованиям ГОСТа, то энергия качественная, можно включать в розетку телевизор и холодильник. То, что Вы процитировали про первую синхронную зону к качеству энергии в розетке имеет очень опосредованное отношение. Это ближе к требованиям безопасности сетей. Эти параметры мониторят технологические устройства, которые, кстати, средствами измерений не являются, и при необходимости включают специальную автоматику. Это специальный класс устройств - РЗА (релейная защита и автоматика). Раньше действительно это были реле, теперь - микропроцессорные устройства. P.S. Вы это цитировали или перепечатывали? Там с запятыми не все в порядке. У нас частота 50 Гц, а не 500.

Виноват. Оговорился.

P.S. То, что в ОТ заявлены худшие характеристики чем реальные это нормально. Все пишут с запасом, иначе приборы в брак полетят.

Согласен. А вот тут надо подумать. Данные что в сертификате получены здесь и сейчас. Чтобы применить это на практике надо подтвердить стабильность МХ. На это уходят годы.

Мониторинг тут причем? Где там сказано, что мониторинг это измерения из СГРОЕИ?

Да попал не в ту клавишу. Скорее, 2015 год.

Похоже нам опять надо определиться с терминами. Что Вы понимаете под действительной характеристикой? При поверке вольтметров я в табличку пишу величину напряжения с табло поверяемого вольтметра, погрешность в каждой точке, а в заключении пишу худшую погрешность поверяемого вольтметра и что она не хуже требуемой. При калибровке я делаю то же самое, но без заключения.

А как назвать цифры получаемые при проверке СИ перед принятием решения о соответствии требованиям? Я могу предложить слово "реальные".

и

Т.е. с переходом от одной концепции к другой СИ становится стабильнее? Интересный посыл.

Я про перевод в индикаторы ничего не говорил. А причем тут РТН? Если СИ не в сфере, то и говорить не о чем. Манометр в компрессорной - однозначно СИ в сфере, а на станке он показывает будет станок работать или нет. В 90-е я их все переводил в индикаторы. С вступлением в силу последней редакции з-на необходимость отпала. Открою секрет, порой битые приборы не заменяли на новые, а закрывали их места заплатками и забывали. Разные вольтметры, амперметры, манометры, как правило, работяге ни о чем не говорят. Он на них даже не смотрит. В инструкциях ничего нет о параметрах этих приборов. Кое-что есть РЭ на станок. Но, если для станка параметр важен, то, как правило, СИ дублируется каким-нибудь реле. Например, на прессе стоит манометр, но кроме него еще и реле. Если в магистрали нет давления, то пресс не включится.

В голове вашего энергетика. если это не прибор безопасности, то не попадает. Встроенные в станок СИ, как правило, в СГРОЕИ не попадают. Это "размер для справок". Пропишите простейшую процедуру калибровки (можно без демонтажа) и приравняйте интервал к периоду ТО станка.

Ну вот, начали с обсуждения ГОСТа и уперлись в бетонную стену.

Зачем?

Тут все зависит от температуры в печи. Мне больше по-душе пирометр. В печь помещается деталь или ее эквивалент, выдерживается нужное время (до теплового равновесия) и измеряется ее температура пирометром. Если температура высокая, то проводные датчики надо использовать с осторожностью. Изоляция проводов плавится. Протаскивать провода через дверь и устанавливать датчик в нужном месте сложновато. Датчика в печи достаточно одного - в центре рабочей зоны. Если печь большая, с полками, то лучше измерять температуру на каждой полке. Надо учесть еще воздушные потоки. Если детали кладут на полки плотно, то разность температур может быть очень большая. На одной полке детали могут гореть, а на другой оставаться холодными. Т.е. к процессу проверки надо привлечь технологов. В инструкциях должно быть прописано или количество деталей, или вес, расположение в объеме и т.д.

Тогда в характеристиках ИО должно быть указано, что оно воспроизводит стабильность поддержания предварительно установленного давления в течение определенного времени. Не должно быть величин давления, т.к. они определяются не ИО, а внешними устройствами - баллоном, манометром. Про такое ИО нельзя сказать, что оно обеспечивает давление в объеме, например, 100 кПа, т.к. у меня может не оказаться под рукой манометра с нужным диапазоном измерений, а без манометра я не знаю, что там в камере.

Ну зачем же так то? Нет оборудования, берите в аренду, или не беритесь за работу. А один редуктор может обеспечить заданное условие? Вы знаете в каком положении должна быть ручка, чтобы давление в объеме составило 1 кПа?

Вы же говорили, что аттестация не нужна, если манометр поверен, а теперь говорите об изменении методики. Что-то мы опять уходим в сторону от основной темы. Мы же обсуждаем не конструкцию устройства, а необходимость аттестации. Мы опять путаемся в терминах. ИО воспроизводит условие, но если отключать надо вручную, то это делается по показаниям СИ. У вас нет возможности задать условие испытаний и пойти спать. В данном случае температура не является предметом аттестации. ИО может выдать скорость изменения температуры, но никак не саму температуру. Можно. Регулятор поддерживать потом сам будет это давление. Но аттестовать установку надо. А как ИО узнает, что заданное давление установлено?

Но в случае с магистралью он находится на самой магистрали и измеряет давление в ней же. В случае с ИО он находится в пульте у оператора и показывает давление в камере, которая находится на некотором удалении от пульта за капитальной стенкой и т.д. Остается вопрос, соответствует ли давление, которое видит оператор, давлению в испытательной камере.

Мы с Вами говорим несколько о разных вещах. Вероятно та тема прошла мимо Вас. Прошу прощения. Сейчас поясню. В реестре есть несколько устройств под названием "устройство управления виброиспытаниями" или как-то так. Это к ВЭДС прямого отношения не имеет. Просто в процессе модернизации многие выбрасывают родную электронику и ставят импортную. От ВЭДС остается только тумба. Так вот, эти самые устройства управления многоканальные. Один из каналов используется для задания условий испытаний, а остальные - для контроля параметров вибрации изделий в контрольных точках. Т.к. все измерительные каналы независимы и имеют довольно высокую точность измерения, то после поверки этого устройства управления его измерительные каналы можно использовать для аттестации вибростенда.

Как это связано? Ваш заказчик за бугром, значит вы должны по его требованиям работать. Я какое-то время работал с "ними". Мы переводили на их язык свои свидетельства о поверке и сертификаты калибровки, аттестаты и пр. МЭ никто не спрашивал.

Мы не про вибростенд, а про устройства управления вибрацией. Они многоканальные. Могут быть 6-ти, 8-ми и т.д. канальные. У меня сейчас зарядка для телефона интересно работает. Чуть повернешь, заряжает, еще повернешь - не заряжает. У кабелей есть еще несколько видов неисправностей. Вы говорите про обрыв или кз. Но может быть изменение волнового сопротивления, причем, как у моей зарядки. Лежит кабель ровно, или свернут в ровненькую бухту - все Ок. Проложил "по месту" от датчика на вибростенде к блоку измерения, и в местах привычных перегибов параметры кабеля изменились. Знаете, есть еще такой термин - перемежающийся отказ. Хуже этого сложно что-то придумать.

Что значит я хочу? Я хочу лежать на пляже и нежиться в лучах южного солнца. Что есть ИО? Что у нас воспроизводит условия испытаний? Участвует манометр в воспроизведении или нет? Мы давление устанавливаем по риске на ручке редуктора или по показаниям манометра? Когда я вкручиваю манометр в магистраль, то измеряю давление в магистрали и это измерение прямое. Если я устанавливаю манометр в сложное устройство из многих элементов, причем, рабочий объем может быть территориально находиться вдали от манометра, по показанию манометра расположенного рядом с редуктором я сужу о давлении в испытательной камере, это уже не прямое измерение, а задание условий. Ну дальше Вы понимаете.