scbist

Нет. Косвенные, это если вы измеряете отдельно амплитуду перемещения, отдельно частоту, а потом по формуле рассчитываете ускорение. В Вашем примере мы на приборе видим или напряжение, или напряжение уже пересчитанное в ускорение. Если у вас просто стрелочный вольтметр, то вы можете прямо на шкале рядом с вольтами написать м/с2. Вам не нужен дополнительный частотомер или другой прибор. РМГ 29 называет это абсолютными измерениями, а не косвенными. Нет. Глазом вы можете видеть напряжение на концах термопары? При классификации вопрос именно в том, надо ли вам, как оператору, снимать показания с разных приборов, брать калькулятор и пересчитывать данные в искомую величину. Применительно к термопаре с преобразователем или виброметру я на дисплее вижу показания в нужных мне единицах. Производитель СИ за меня все сделал. Учел тип термопары, все коэффициенты полинома и т.д. VIM дает разные определения по поводу СИ Применительно к термопаре и преобразователю мы имеем измерительную систему с показывающим прибором на выходе.

А Вы можете видеть величину напряжения на выходе термопары? Я иногда могу ощутить напряжение, если возьмусь не за тот провод. По дальности полета инструмента могу даже примерно оценить величину. Но с термопары без преобразователя не получается.

Я приводил цитаты из РМГ 29, а Вы от куда?

А тогда и вопроса нет.

Я на дисплее вижу температуру непосредственно. Устройство СИ меня не интересует.

Ну полином, и что? Не одна константа, а десяток. Не вижу принципиальной разницы. Но спорить не буду.

Что же Вы пример не дочитали? В моем примере искомая величина температура и на дисплее - температура. В примере искомая величина - плотность, а на СИ масса и линейные размеры. Это уже использование физических констант (см. п. 4.17 в РМГ 29-2013). Т.е., в моем примере, напряжению соответствует строго определенная температура. Если лень считать, то открываете таблицу и смотрите. В примере с плотностью так не получится. Одному и тому же весу могут соответствовать разные величины. Помните детскую загадку, что тяжелее 1 кг железа, или 1 кг ваты?

Вы очень осторожно высказались. Поясню на примере. Термопара преобразовывает температуру в напряжение, вторичный прибор показывает температуру. На дисплее вы видите температуру - измерение прямое. Возможно возникнут трудности в расчете суммарной погрешности, но это уже второй вопрос.

Посмотрел, что первое предложение может выглядеть как противоречие с последним. Уточню. На основании протокола производителя аттестат оформить нельзя. Можно заключить договор на сервисное обслуживание, или только на первичную аттестацию с поставщиком. Т.е. это другая работа.

Ни на каком. Т.е. аттестацию проводят не у производителя, а у потребителя.Представленные протоколы это типа ОТК. Вы можете попросить поставщика поучаствовать в комиссии, но он будет рядовым членом комиссии. Слова "как правило" довольно обтекаемые. Можете и поставщика назначить председателем, но своим приказом и на месте эксплуатации.

Закон обратной силы не имеет. В приказе об утверждении типа стоит дата. На тип СИ юр. лицу или ИП выдается свидетельство на красивой бумажке. Все, что до этой даты не является утвержденным СИ. Эти вопросы на форуме поднимались несколько раз. Я нашел пару старых веток. и

Не сочтите за хамство, но Ваш взгляд никого не волнует. Есть определение в РМГ29, как в старом, как и в новом. Если Вы считываете показания с прибора, то это прямые измерения. Данный тип СИ прошел испытания и утвержден вместе с применяемой методикой. Если весы смогут определять объем тела и автоматически пересчитывать в плотность, то такие измерения станут прямыми. Ответственность за результат ложится на изготовителя. Я, как оператор, записываю в журнал показания дисплея и ничего с ними не делаю.

Да. Даже вернулся в начало посмотреть, а с чего же началось.

Абсолютно ничего. Я просто пытаюсь противостоять Вашему расширенному толкованию СГРОЕИ. На производстве это, в лучшем случае, пара проверок в ОТК, но никак не входной контроль и т.д.

!!!

Вы не правы. Ля и Фа ноты. Разница в высоте тона. А нам пытаются доказать, что Ля это обозначение высоты тона. Она напрямую связана с частотой, а Фа это божественный дар не имеющий высоты. Фа это качество, а не количество.

А зачем? Последние страниц 100 идет пустой треп. Я и Ваши подколки всерьез не воспринимаю. Тема уже давно похожа на раздел "Пятница". Поэтому позволяю себе некоторые вольности. В начале было много полезного и познавательного, но увы все иссякло. Откровения Lavr'a и его соратников для меня из разряда курьезов. Интересно почитать и поспорить, понаблюдать за полемикой со стороны, но не более того. Кстати, еще не получил ни одного свидетельства на свои эталоны где бы была указана неопределенность. А у Вас есть неопределенность на ваши эталоны или какие-нибудь СИ? Вы для своих СИ уже считаете неопределенность?

Пятница, да еще и 13-е. Тема опять ушла в свободное плавание.

Напомню, Вы меня цитировали в начале страницы. Там была речь про правило 1/3. И еще о себе. Многие заметили, что для меня погрешность и неопределенность это два варианта выражения одного и того же. Довольно часто численно величины совпадают.

Напомню ПРИКАЗ Минпромторга РФ от 02.07.2015 N 1815 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.09.2015 N 38822). Это не закон и касается поверяющих. На эксплуатацию СИ он не распространяется. В данном конкретном случае есть закон об энергосбережении, есть договор между поставщиком и потребителем и т.д.

Не понимаю, Вам ехать или шашечки? В России, как и в остальном мире, кроме 1815 есть еще множество нормативных актов. Вы хотите применять только один пункт из всего множества? Флаг в руку и торпеду навстречу. Цель измерений - выпуск качественной продукции. Вы можете выпускать отличную продукцию с применением неисправного СИ? Думаю, только отличную от других, как было в старой рекламе. Тогда о чем мы спорим? Свидетельство (клеймо) это для суда. Вы можете его предъявить и сказать, я не виноват. Это бумажка прикрывающая вашу ... СМК говорит, что СИ должны быть учтены, обслужены, проверены, им обеспечена нормальная среда, грамотный персонал и еще много чего. В 1815 этого нет. Что теперь? Бросить его в лужу, пусть там лежит?

Естественно, больше нуля, поэтому правила рекомендуют проводить измерения так, чтобы показания были не в начале, а в районе 0,75 от предела измерений. Соблюдайте правила и будет вам счастье! Аминь!

Если не соблюдать правила, то может быть что угодно. Мы с Вами как-то эту тему уже обсуждали с весами и нефтью. Но это уже частности. А мы сейчас о глобальном.

подумалось о том, что на вопрос как определить напряжение в розетке можно дать два ответа. 1. Взять вольтметр подключить его к розетке и отсчитать показания. 2. Напряжение в розетке это разность потенциалов между соседними гнездами. Я, как практик, даю первый ответ, Lavr - второй.

После того как Lavr отменил соотношение 1/3 вы уже ничего не сможете проследить. При таком подходе неопределенность может оказаться больше измеряемой величины. И медитировать? Наше представление о мире меняется много быстрее. Опять-таки, словом мы описываем конкретные вещи. От того, что вы определили метр через длину волны он не стал стабильнее той самой волны. Вы привязались к конкретному артефакту от которого стремитесь уйти. Вы забыли про интонации. Одно и то же слово может звучать по-разному. Слово "молодЕц" может быть и похвалой и укором, смотря как сказано. Язык слишком богат нюансами. Мы вот слово "определение" не можем одинаково понять, какая уж тут стабильность! Права и обязанности от концепции обработки результатов измерений не зависят. Законодатель определил СГРОЕИ, так что в КП, что в КН она не изменится. Он может заменить поверку на калибровку с верификацией, но оставит аккредитацию и свой надзор. Если я должен каждый месяц передавать показания счетчика в Петроэлектросбыт, то эта обязанность так и останется в любой концепции. Переписывать мою должностную инструкцию под КН тоже никто не будет. Там даже упоминания нет о концепции измерений.