Перейти к контенту

scbist

Специалисты
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    17014

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Весь контент пользователя scbist

  1. scbist
    Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше. Но, как видите, есть иное мнение. Если есть хоть один пункт попадающий в ТР, значит надо все и везде. Мне это не близко и не дорого. Если есть требование, что сопротивление между болтом и корпусом не более 0,1 Ом, то я только это и измеряю поверенными СИ. Длину проводника, соединяющего две части изделия, я не обязан измерять поверенным прибором.
  2. scbist
    У Вас какая-то странная логика. Это вонепреды Вас так замордовали? Я на работу должен приходить к 8-30. Время фиксируется электронной проходной. Как я доеду, на метро или на автобусе никого не интересует. Главное, чтобы проходная отбила 8-30. Наши разработчики учитывают еще и требования заказчиков, но только те, которые относятся к нашему изделию. Но ровно столько, сколько надо. Лишнего на себя не берем. Раз измеряем, значит есть норма. Методика тоже есть. Там нет только размеров деталей и прочего. Только сопротивление. Это другой параметр. IP определяется путем испытаний изделий, а не измерения деталей в процессе изготовления. Так ИЛ и ОА читали ТР ТС и проверяли только то, что там отмечено и применимо к нашим изделиям. Проверять поверен ли штангенциркуль у слесаря доводящего напильником деталь до нужного размера, слава Богу, им в голову не пришло.
  3. scbist
    Я понимаю процесс это совокупность действий с входом и выходом. Взял пачку листов стали положил на питатель к штампу запустил штамп. Взял первую деталь приложил к шаблону, убедился, что все Ок. расписался в маршрутном листе. Взял последнюю деталь из этой партии опять приложил к шаблону, убедился в годности и опять расписался. Все. Весь процесс. В требованиях по электробезопасноси всего два параметра. Сопротивление между болтом заземления и корпусом и сопротивление изоляции. Это всего два прибора миллиомметр и мегаомметр. Шаблон после штамповки сюда никак не попадет. Это технологическая операция которая к электробезопасности конечного изделия имеет косвенное отношение. Такое же как расписание движения автобусов на которых едут рабочие на завод и будильник у кровати.
  4. scbist
    А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц. Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка. Здесь все требования к процессам, а не измерениям.
  5. scbist
    У нас в ТУ есть раздел Все остальное наши чисто эксплуатационные показатели качества. В ТР ТС 004
  6. scbist
  7. scbist
    Как-то в пылу полемики мы несколько заблудились. Я возражаю против
  8. scbist
    Гарантирует соответствие не контроль, а система. ОТК это только одна из частей этой системы. Заключение о годности к применению. Соответствие требованиям чертежей, ТУ и т.д. Численно некоторые из них могут совпадать с требованиями ТР. Сразу возникла ассоциация со спором о неопределенности, которая численно совпадает с погрешностью. Да, когда мы разрабатываем продукцию, мы закладываем в НД требования с перспективой на будущую сертификацию. И что? Мы под требования выбираем технические решения, материалы, технологии. ОТК проверяет, как производитель выполнил техпроцесс. Если все Ок, то продукция автоматически должна соответствовать ТР. Но проверяю я не на соответствие ТР, а на соответствие своему чертежу. В паспорте контролер ОТК ставит штамп в графе "соответствует ТУ номер …", а знак сертификации ставится на "лице" и распространяется на всю продукцию выпускаемую в течение 5 лет на основании заключения органа по сертификации. Повторю, соответствие ТР гарантирует на ОТК, система. Неее, "на всякий случай", чтобы быть уверенными, это не наш метод. Поверка это прекрасно. "Сдал, принЯл, опись, прОтокол". Голова не болит. Я ни за что не отвечаю. Вот вам свидетельство и отвяньте от меня. Но поверка это деньги и время. Порой время более ценный ресурс чем деньги. С сдаю прибор в поверку и месяц должен обходиться без СИ? А у нас в Тест-СПб, еще порой начинается эталон сломался, потом поверитель заболел в итоге я полгода без прибора. Т.е. мне надо иметь 2-х кратный запас. При калибровке я беру прибор на час, проверяю более качественно и со знанием специфики применения. Запас нужен 1-2 шт, на случай, если прибор сдох и его надо заменить для ремонта. Экономически калибровка для завода выгоднее поверки во всех смыслах.
  9. scbist
    Не убедили. Регулировать отношения это не про измерения, а про деление полномочий. Я делаю то, а вы делаете это, а не как и чем. Про декларирование и сертификацию споров нет. Мало ли чего должна содержать документация. Не все, что содержится в документации надо измерять всем и каждому, да еще и поверенными приборами. ОТК не оценивает продукцию на соответствие ТР. ОТК контролирует качество конкретного образца. ПСИ это не сертификационные испытания. Заключение о годности это не заключение о соответствии ТР.
  10. scbist

    Росстандарт

    scbist ответил на тема форума автора efim в Учреждения

    Так у меня дома счетчик и так стоит с МПИ 16 лет. За это время или законодательство поменяется, или еще что-нибудь произойдет. А контроль технических характеристик сейчас почти все МП устройства делают. У нас блоки постоянно сами себя проверяют в фоновом режиме. Мне кажется, надо как-то ломать стереотип ежегодных поверок. Сейчас более актуально увеличить для многих СИ МПИ с 1 до 3-5 лет. Затрат для этого никаких не надо. Достаточно опыта специалиста устанавливающего МПИ. Можно, конечно, собрать данные из фонда по результатам поверок, обработать их и установить "обоснованный" МПИ. Но это уже поле для распилки откатов.
  11. scbist
    Сегодня отзвонился руководитель лаборатории. Есть камера, правда больше 40 градусов она не дает, т.е. ГОСТовские 55 для УХЛ3 не прокатывают и находится она на 4 этаже без своего лифта. Это сначала надо 1 пролет по лестнице вверх со двора к грузовому лифту, потом от лифта к лестнице и по лестнице вниз с 5-го этажа на 4-й. И поместится ли шкаф в грузовой лифт надо еще посмотреть, т.к. это грузовой как в жилом доме. Внутри он может и 2 м, а двери мне кажется, меньше. Одним словом аттракцион. Когда поеду в Тест с приборами возьму с собой рулетку. Вот заказчик гад! Что самое интересное, договоров мы с ним еще и не заключали. Это мы бьемся только за право заключать договора. А вы говорите закон, регламент. Прав тот у кого больше прав.
  12. scbist
    Я наверное слишком ленивый. Пользовался поиском, а не читал текст закона. По слову измерения кажется 35 совпадений, но ничего конкретного про измерения. Может я чего-то пропустил по своей ленности?
  13. scbist
    У меня второй день проблемы с входом с рабочего компа. Читать могу. Набираю логин, пароль, вход - ноль реакции. Страничка обновляется, но опять с предложением войти. Пробовал набирать "левые" данные. Говорит, что я не прав. Набираю свои - не видит. Заходил с хрома и эксплорера. Без разницы. Из дома захожу. С тех же хрома и эксплорера.
  14. scbist

    Росстандарт

    scbist ответил на тема форума автора efim в Учреждения

    Все новое это хорошо забытое старое. Раньше у многих вольтметров были встроенные источники для самокалибровки, у осциллографов тоже. Но это не освобождало от необходимости поверять приборы. Этот встроенный эталон тоже надо как-то проверять. Чем он лучше ЦСМовского? Я бы сказал, что хуже. Значит, все равно везти в поверку.
  15. scbist
    Три глобальных заказчика и у каждого свои хотелки, но в одном они схожи. Все хотят сертификат на ТР ТС. Далее у каждого свой СТО с требованиями, которые круче ТР. Хуже всего то, что они между собой не дружат. Если один узнает, что другой согласовал ТУ, то обязательно сделает что-нибудь назло. Да. позвонил, задал вопрос то-ли секретарю, то-ли еще кому. Задумалась, обещала перезвонить. Пока жду звонка написал письмо. Теперь жду и того и другого. Пытался по реестру РА рассылать письма. Был удивлен, что ВНИИМ не аккредитован, хотя когда-то у них на базе много чего испытывали. Пока получил кучу извинений и всего два условно положительных ответа. Одни, наши питерские, могут, но нет места в графике, обещали перезвонить через месяц (половина уже прошла). Другие, из Подмосковья, могут, но лежа. Тест-СПб еще в задумчивости.
  16. scbist
    Еще вдогонку. Поверку может требовать заказчик. Закон не обязывает, а заказчик говорит, хочу так. Я например, сейчас ищу лабораторию где можно было бы испытать 2-х метровый шкаф на влажность. Заказчик говорит, хочу чтобы лаборатория была аккредитована именно в РА, а мы испытывались в военном регистре. Нет, говорит, переделывайте свои испытания. А главное, что и в его документах это не регламентировано, но эксперт говорит надо, мы должны отвечать - есть! Эх, бодливой корове не дал Бог рогов. С заказчиками общается служба качества и меня к ним не подпускают.
  17. scbist
    Да, забыл еще просто про оценку соответствия. Но это документ ни о чем. Т.е. мы когда-то делали сертификат соответствия изделия нашей заявке. Т.е. сами перечисляли требования на соответствие которым хотим получить сертификат. Но это из разряда любой каприз за ваши деньги. Получали бумажку с оценкой соответствия неизвестно чему. Но это было до ТР. С появлением ТР необходимость в таком сертификате отпала.
  18. scbist
    проверка на соответствие ТУ не попадает в 184-ФЗ. ТУ вообще не обязательный документ, как впрочем и ГОСТ. Так соответствия ТР, а не ТУ. У нас, например, в ТУ и в ТР разные требования. Мы вынуждены дважды проводить испытания. Одни для сертификации, другие для своей периодики. Испытательная лаборатория аккредитовывается для сертификации или как? Моя лаборатория не аккредитована и мне как-то фиолетово на какие цифирки ориентироваться. Я проверяю на соответствие ТУ, т.е. подтверждаю качество продукции, нигде не аккредитован и пользуюсь калиброванными приборами.
  19. scbist
    Тут есть одна тонкость. Должна быть проверка соответствия требованиям именно ТР, а не ТУ, ТЗ и пр. Мы проверяем прочность изоляции своих изделий на самодельной многоместной установке. Сопротивление цепей заземления обычным калиброванным мультиметром. Это я проверяю качество изготовления изделия, а не соответствие требованиям ТР, хотя в ТР есть требования на эту тему. Соответствие требованиям ТР проверяет орган по сертификации. Наше ОТК проверяет всего лишь качество изготовления изделия. Тьфу, тьфу, тьфу, пока ни один аудитор к поверке мультиметров и пробойных установок не прикапывался. Так же и с остальными перечисленными в Вашем посте. Эксплуатанты проверяют на соответствие ПУЭ, ПБ, но не ТР. Разработчики убеждаются в правильности принятых технических решений и выбранных материалов, строители работают по СНИПам и т.д. Не надо валить все в одну кучу. Если кто-то проверяет на соответситвие ТР, то он и пишет в заключении - соответствует ТР. Если я не пишу "соответствует ТР", то этот пункт закона на меня не распространяется, хотя внешне и очень на это похоже.
  20. scbist

    Испытательное оборудование

    scbist ответил на тема форума автора Власенко в Другое

    Жизненный цикл ИО ничем не отличается от жизненного цикла любого технического средства. Есть только одно исключение - аттестация. Заявка на приобретение оформляется в соответствии с внутренними документами предприятия в зависимости от потребности и целесообразности. После покупки перед вводом в эксплуатацию - первичная аттестация, потом периодические. ТО и утилизация по указаниям в эксплуатационной документации от производителя.
  21. scbist

    Сфера ГРОЕИ. Часть 9.

    статья прокомментировал ASV scbist в Мысли в слух

    А где в ней сказано про увеличение объемов поверки? Посмотрите таблицу показателей развития к 2025 году. Снижение средней стоимости услуг (испытания, поверка и др.) в области обеспечения единства измерений (с учетом минимального размера оплаты труда и инфляции) - 30% Отношение объема калибровочных работ к поверочным работам - 120 % против 85 % сейчас. Уклон явно в калибровку, а не поверку.
  22. scbist

    Сфера ГРОЕИ. Часть 9.

    статья прокомментировал ASV scbist в Мысли в слух

    Вы не правы. Наше государство в лице чиновников стремится снять с себя любую ответственность и переложить ее на рядовых граждан. Чиновник хочет только проверять и ни за что не отвечать. Посмотрите тенденцию по изменению законодательства за последние годы. Отмены лицензирования, создание СРО и пр. Данилов тоже как-то говорил, что объемы поверок будут сокращаться. Чиновникам нужна минимизация финансирования и максимизация откатов.
  23. scbist
    Да, приборы из тумбочки это своего рода бич предприятий. Каждый раз перед комиссией проходишь, предупреждаешь, грозишь. Все равно что-нибудь да всплывет. На моем первом предприятии обычно на одного проверяющего было от трех до пяти сопровождающих. Конструктор, технолог, метролог, начальник цеха, мастер участка. Кто-то отвлекает внимание, кто-то отвечает на вопросы, кто-то затыкает рот шибко грамотным работягам. Кстати, ни разу не встречал штангенциркуля или микрометра приобретенного за свои деньги. Как правило, через некоторое время слесарь начинает считать их своими. Забирает на другое предприятие при увольнении, дарит своему сыну и т.д. У меня часто бывали ситуации с тестерами и мультиметрами. Я, естественно, вел журналы всех СИ. Через некоторое время вдруг мультиметр пропадал. Никто не знал, где он, я делал пометку в журнале, а еще через некоторое время мне приносили его в ремонт, как свой, принесенный из дома. Но у меня же все ходы записаны. Я по заводскому номеру вижу, что сам его покупал для цеха.
  24. scbist
    Думаю, Вы хотели спросить, зачем нужна периодическая поверка ТТ? Ошибаетесь. В нем крутятся электроны. Ничего не скажу по поводу конкретного ТТ. Вообще материалы со временем подвержены старению. Электротехническая сталь, из которой делают сердечники для трансформаторов, при производстве проходит сложный процесс из отжигов, прокатов и пр. для создания определенной структуры. Со временем эта структура может меняться. Меняются размеры зерен и т.д. Соответственно, изменяется коэрцитивная сила, магнитная проницаемость. Материал проводников тоже деградирует со временем. Производитель стали из которой мы делали свои устройства давал нам срок службы 20 лет. После этого он сам не знал, как себя поведет материал. Мог просто рассыпаться в труху. Еще в советские времена мы проводили такие эксперименты. Брали устройства после 20 лет эксплуатации, разбирали, ломали сердечники. Надо сказать, что деградация была видна. Материал становился более хрупким, а размер зерен сильно увеличен. Магнитные свойства материала тоже были много хуже. Благо, запас прочности при разработке был заложен многократный и изделие могло еще много лет проработать с таким сердечником. Так что я бы поспорил о сроках, но не о необходимости периодической поверки. P.S. Не помню, кажется в прошлом году наши энергетики имели проблему из-за насыщения ТТ. Современные устройства автоматики и защиты микропроцессорные и обсчитывают оцифрованный сигнал. При насыщении ТТ исказил форму, устройство не так посчитало сложившуюся ситуацию и приняло ошибочное решение. Отголосок того скандала долетел и до нашей конторы. Программисты почесали свои репы и сказали, надо менять алгоритм, чтобы учитывать некачественную работу ТТ.
  25. scbist
    Это неправильно. Обслуживать надо в любом случае. Другое дело, что можно указать, например, линейки металлические подлежат только первичной калибровке при вводе в эксплуатацию (после приобретения). В дальнейшем они осматриваются работником на предмет отсутствия повреждений. В противном случае вы можете передать на производство рулетку которая короче на метр. Оно вам надо? Другой вариант, можете утвердить межкалибровочный интервал для линеек 5 лет.
×
×
  • Создать...