scbist

Интересно девки пляшут! Как я отстал от жизни!

Хорошо, не к показаниям, а к цифиркам, которые видит оператор. Но поправка есть. Технические устройства могут быть классифицированы по множеству признаков. По необходимости получения энергии для работы - с питанием и без. По способу получения энергии для работы - от объекта и от внешнего источника. По виду энергии - электрический и не электрический. По степени интеграции в другое устройство - встроенное и автономное. По степени мобильности - стационарное и переносное. Вы выбрали один вид для классификации, но это не мешает классифицировать ТС по другим признакам. А если рассматривать конечную цель, то окажется, что это получение капиталистом прибыли.

Я бы посоветовал посмотреть чертеж. Что там указано, то и в ТУ переписать. ТУ и чертеж это конструкторские документы. Они должны биться между собой. Остальное написала Ника.

Кстати, тут как-то прозвучало, что СИ в составе ИО это что-то новое. Должен сказать, отнюдь. В советские годы я перед аттестацией снимал с немецких климатических камер самописцы, с вибростендов блоки измерения вибрации, генераторы и вез в поверку. И это делали все. На конвейере у нас стояли стенды для проверки параметров изделий. Я помню коричневую бакелитовую фанеру из которой были сделаны столешницы и лицевые панели со встроенными приборами. Стенды были послевоенных времен. Но алгоритм их обслуживания не изменился до сих пор. Никого не смущало, что в ИО встроены СИ контролирующие как воздействие, так и параметры изделия. В примечаниях к терминам ГОСТ 16504 тоже есть фраза про встроенные в ИО СИ.

Вы не читали ГОСТ на аттестацию климатических камер. Там есть прямое указание на внесение поправки к показаниям по результатам аттестации. Если условие испытаний войдет в СГРОЕИ, то придется, а пока только параметры объекта входят в СГРОЕИ.

. И СИ и ИО состоят из частей, блоков и других более простых устройств. Мы даже сложные сигналы при анализе раскладываем в ряды и проводим анализ простейших синусоид, а не сложного сигнала целиком. Автомобиль может состоять из кузова, ходовой части, двигателя и т.д., а ИО почему-то не может иметь составных частей. мнение это еще не НД. Хотя я тоже порой к этому склоняюсь, но это исключение из правил. Называется калибровка без изъятия, что ГОСТ допускает. Лично я всегда это делал "образцовкой". Теперь это можно называть эталонами. Требования и методика почти не отличаются от классической калибровки. Во всяком случае, соотношения погрешностей свято соблюдаются.

Весы в магазине предназначены для снятия денег с моей банковской карты.

Конечная цель любого измерения не получение цифр, а их использование. Когда я смотрю на градусник за окном, я принимаю решение о том, что мне надо надеть. Получается, что градусник не СИ, а одежда? Спидометр это не СИ, а автомобиль. Вольтметр это не СИ а регулятор напряжения в сети, весы не СИ, а устройство продажи товара. Чистых СИ не существует, т.к. цифры ради цифр мне не нужны. Знание нужно для каких-то действий. Иначе получится как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича в космосе. -Петька, приборы! - 500. - Что 500? - А что приборы?

Пожалуй надо взять тайм-аут, а то я уже совсем не понимаю доводов оппонента и что он меня еще хочет услышать.

Не понял. Если в коробочке ЗИПа лежит много датчиков, то такое СИ Вы называете многоканальным? Пример с мультиметром вообще меня в тупик поставил. Это по-вашему многоканальное СИ? Тогда и каждый предел измерений надо считать как отдельный канал. Вы почему-то вычленили одно предложение из всего текста и на него ответили. Разговор был о том, что прибор являющийся задающим условие испытаний не может быть применен для измерения этого же условия при аттестации. Т.е., если я выставил уровень виброускорения по своему виброметру, а потом переключил его же на другой датчик, то я не могу оценить достоверность воспроизведения данного условия испытаний. Я могу сказать только то, что датчики одинаковые или разные. Если же погрешность вносит сам виброметр, то этого я не увижу. Приведите свои термины, чтобы получился диалог. Если пройти по цепочке VIM3 то в примечаниях написано Не зря многие блоки управления виброиспытаниями внесены в реестр СИ. Они измеряют параметры вибрации и передают их в в виде электрических сигналов другим устройствам. Те уже в свою очередь, принимают решение об изменении уровня сигнала, частоты и пр. на входе усилителя. Lavr считает, что СИ это только то, что показывает оператору цифры, все остальное это не СИ и устройство управления виброиспытаниями это не СИ, а ИО, следовательно, 102-ФЗ на него не распространяется.

То, что к применению допускаются только утвержденные СИ совсем не значит, что все утвержденные СИ должны должны применяться в сфере.

Вы как-то извращенно понимаете закон. Сфера определяется пунктом 3 из статьи 1, а не внесением СИ в реестр. Производитель создал изделие и захотел его узаконить как СИ, что ему мешает это сделать? Почему Вы пытаетесь увязать два независимых события? Закон говорит, что в сфере можно применять только узаконенные СИ, но никто не обязывает узаконивать только СИ для сферы. Закон регламентирует только поведение в сфере своего регулирования. Если вы работаете вне этой сферы, то закон на вас не распространяется и не регулирует вашу деятельность. Вне своей сферы закон вам ничего не запрещает. Зачем Вы помянули еще и устаревший закон? Вообще сертификация это один процесс, а утверждение типа это другой. Они между собой не связаны и отвечают за разные вещи. Регистрация отвечает за разрешение применения в сфере, а сертификация за совсем другие параметры, например, безопасность. Как связаны МХ СИ и невозможность поражения человека электрическим током? Никак. Каждый отвечает за свое.

В реестре куча СИ присутствуют в качестве рекламы. Захотелось производителю внести, вот он и внес. Ни о какой сфере там и речи нет. Пару лет назад в свидетельстве даже встречалась строчка в которой говорилось, для применения вне сферы. Сейчас ее убрали, чтобы никого не смущать. Мы в ветке по обсуждению новой редакции ГОСТ Р 8.568 коснулись вибростендов. Сейчас в реестре 1,5 десятка устройств управления виброиспытаниями. Некоторые вообще утверждают, что это не СИ, но то, что эти утвержденные устройства не попадают в СГРОЕИ сомнений не вызывает ни у кого.

С чего Вы делаете такой вывод? Я же писал, что источников ошибок может быть много. Вы почему-то это не хотите слышать. Не надо путать розовое с кислым. Прибор поверен и исправен, но провод где-то в стенде перетерся и исправный прибор будет показывать ерунду. Для этого и проводят аттестацию, чтобы убедиться в исправности всего стенда, а не отдельных частей. Оно может и подгореть. Вы этого не увидите, а аттестация покажет. Есть общепринятая практика. Она описана в учебниках по метрологии и ГОСТах. Есть однозначное запрещение применять эталоны в качестве рабочих СИ. Аналогично и средства аттестации не могут быть одновременно и аттестуемыми устройствами. Вы опять что-то путаете. Мы говорим про аттестацию стенда. Она проходит раз в год, или иной промежуток времени. Вы опять читаете то, что хотите прочитать, а не то, что написано. Я иллюстрировал невозможность определить правильность показаний СИ по наличию этих показаний при неисправности СИ.

Какой-то разговор слепого с глухим у нас получается. Такое ощущение, что я предъявляю претензии, а от меня отбиваются. Многоканальное СИ это одно СИ с переключением входных цепей на разные датчики. В каждый конкретный момент времени измеряются показания от одного датчика. Следующий датчик будет измеряться тем же СИ, но в другой момент времени. Если СИ разные, то каждое СИ в каждый момент времени измеряет показания своего датчика. Опробование чего? Я не понял. Мы вероятно говорим о разных приборах. Классический виброметр измеряет ускорение, а не опробывает что-то. У немцев. Сейчас у многих вибростендов универсальные блоки управления. Разница только в мощности усилителя, но он идет отдельной стойкой, или блоком. Блок управления включает в себя и устройство управления вибрацией - генератор сигнала, собственный виброметр для возможности регулирования амплитуды вибрации и там остается еще место для нескольких виброметров измерения параметров объекта испытаний. Выходные сигналы от всех устройств выведены на компьютер, чтобы можно было наблюдать на мониторе параметры вибрации стола стенда и частей блока. Сейчас сложно провести четкую границу между измерением и управлением. Например, у старого вибростенда я смотрел на показания блоки измерения вибрации и ручками на блоке управления выставлял нужный уровень и частоту. Теперь я пишу программу, нажимаю кнопку энтер и наблюдаю на экране процесс. Комп сам измеряет и регулирует.

Несоответствие характеристик ИО заданным. А свидетельство о поверке это справочные данные - подготовка к аттестации. Аттестация это проверка точностных характеристик ИО, если они не соответствуют НД, то условие аттестации не выполнено, следовательно отрицательный протокол. А я не за СИ отвечаю, а за ИО в состав которого входит СИ. Мне нужно работающее ИО, а не набор справок. Если СИ встроено, то к нему есть крепление, соединение, питание и т.д. Если СИ поверено, то значит или кабель перетерся, или питание не доходит, да мало ли что. Не хотите сами, или это не входит в ваши обязанности, пусть электрики с этим разбираются или слесаря местные, но работать на таком ИО нельзя. Это требование ГОСТа, который мы здесь обсуждаем. Ну это Вы уже что-то совсем обиделись. Я здесь не про поверку, а про применение одного и того же СИ для задания и для контроля условий. Я о достоверности аттестации. Приведу пример из собственной практики. Цеховой электрик меняет в печи сгоревшую термопару ТХК на ТХА. Внешне они похожи, а читать шильдик ему не интересно. Что было под рукой, то и поставил. Результат не надо рассказывать? На табло температура которая задана, а результат плачевный. Ляп грубый, но пример, на мой взгляд, показательный. Вот и аттестовывай сам себя.

Вы говорите немного о разных вещах. Применительно к упоминавшемуся вибростенду самоаттестация возможна если имеется не одно многоканальное СИ а несколько отдельных. Многоканальное СИ может оценить только исправность датчика вибрации. Для аттестации вибростенда применяют СИ предназначенное для контроля параметров вибрации объекта. Оно встроено в вибростенд, но независимо от устройства управления вибрацией. У него свой датчик, свой усилитель и т.д. Общее только компьютер и монитор. Ника имеет ввиду, как мне кажется, применение встроенного СИ которое и задает и измеряет условие. Т.е. аттестация по показаниям задающего СИ. Такая аттестация невозможна.

Хотел разрядить обстановку. Это было не ерничание, а попытка пошутить. Похоже, не получилось.

Обычно нарушение устраненное в процессе проверки нарушением не считается.

отрицательный протокол аттестации. Ничего, надо найти причину несходимости показаний. Классический русский вопрос, кто виноват и что делать? Да, сейчас для вибростендов это очень широко применяется. В комплект входит программа аттестации. Очень удобно. Включаешь и идешь пить чай. Потом распечатываешь протокол и все. Красота! Самоповерка или самоаттестация это не самый достоверный метод. Как сказано в ГОСТе Т.е. самоаттестация это исключение из правила. Вы же понимаете, что если СИ неисправно, но какие-то цифирки показывает, то понять, что данное СИ неисправно довольно сложно. Нужен еще какой-нибудь дополнительный признак.

В начале обсуждения ГОСТа мы пришли к выводу, что примечания это не к средствам испытаний, а к СИ входящим в состав ИО. Авторы неудачно скомпоновали текст. Видимо при копировании и вставлении кусков произошел какой-то сбой. Пункт про поверку встроенных СИ вообще как-то выпал из стандарта. Сравните со старой редакцией

Вы наверное с телефона работаете? По буквам прочитайте, что там написано. Вспоминается сериал "Улицы разбитых фонарей". В первых сериях еще попадались фразы с претензией на юмор. Не помню в какой момент прозвучала фраза "двуликий Анус" на что последовал ответ, "Толя, анус это ниже".

Вы будете смеяться, но в составе некоторых ИО даже лифты есть, а не только тележки. Я уже говорил, что температуру в камере воспроизводит нагреватель или компрессор. Все остальные прибамбасы в этом не участвуют напрямую. Но там есть и системы противопожарные, и вентиляторы, и регуляторы, и охлаждение, и питание. Все это входит в состав ИО. На каждый такой элемент имеется свой паспорт, свой график ТО, свой перечень ППР. Если взять эти документы, то можно увидеть, что компрессор надо смазывать и заправлять хладоном, а СИ поверять или калибровать.

Нет. Где-то в начале обсуждения этот пункт рассматривался, но некоторую путаницу вроде разрешили, что имеются ввиду разные СИ и на этом успокоились. Просто это утонуло в споре с Lavr'ом о возможности вообще применять термин СИ к устройствам входящим в состав ИО.