Перейти к контенту

scbist

Специалисты
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    17085

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Весь контент пользователя scbist

  1. scbist
    Там не про поверку СИ, а про возможность организации производить качественную продукцию. Это наличие станков, чертежей, техпроцессов, ...., обратной связи с поставщиками и потребителями. Поверки там может не быть вообще.
  2. scbist
    Тогда и поверка это лишь писанина. Сиди себе строчи протокольчики да выписывай свидетельства.
  3. scbist

    Испытательное оборудование

    scbist ответил на тема форума автора Власенко в Другое

    Нет. Комиссия. Нет. Он нужен в оговоренных ГОСТом случаях. Комиссия назначается при первичной, а периодическую проводят назначенные люди. Нет. они и проводят. ЦСМ уже не привлекается. Для первичной аттестации издается приказ по предприятию на создание комиссии и проведение аттестации. Для привлечения ЦСМ просто пишется письмо на имя руководителя. Прошу аттестовать следующее ИО: …… Оплачиваете услуги, оговариваете сроки. Прочитайте внимательно ГОСТ. Там ответы на все Ваши вопросы.
  4. scbist
    Вот странности восприятия. Я, когда читал "первоисточник" понял, что это чисто математическое (физическое) утрирование, примерно как абсолютно круглый конь в вакууме. И вдруг вокруг этого коня такие танцы и война миров.
  5. scbist
    Почему-то вспомнился старый анекдот где парень девушку назвал рыбкой, а она выстроила "логическую цепочку" от рыбки до ... Пожалуй я прекращу этот бессмысленный спор. Может кто-нибудь другой еще выскажется, а то я боюсь, что уши, за которые тянут СГРОЕИ оторвутся.
  6. scbist
    Именно, ОТК - отдел технического контроля, а не орган по оценке соответствия. ОТК контролирует, а не оценивает.
  7. scbist
    Прочитал хотел сказать, ну слава Богу, но дочитал до конца и понял, опять 25. Не надо обязанности и требования к ИЛ применять к производителю!!!
  8. scbist
    И где здесь поверенный штангенциркуль у слесаря - токаря?
  9. scbist
    Похоже, здесь ключевое слово МНЕ. Вы аккредитующаяся лаборатория, я - завод - производитель продукции. Мы живем по разным НД. То, что дозволено быку требуют от ИЛ неприменимо для производителя. Да Росстандарт много чего говорит. Тем более, что это говорит какой-то клерк, а не вселенский разум. Читая ответы иногда задумываешься, а на какой вопрос он отвечает. Здесь, на нашем форуме, можно найти строго перпендикулярные ответы на один и тот же вопрос. Просто отвечали разные клерки и между собой они не связаны. Каждый изложил свое видение. Я это встречал и в ответах по ГОСТ Р 8.568 и по поверке конкретных СИ.
  10. scbist
    Разговор слепого с глухим. Не надо домысливать и подразумевать. Надо выполнять только то, что написано.
  11. scbist
    Вот домысливать не надо. Измерения подразумеваются, но это не значит, что СИ должны быть поверены. Сфера имеет границы, а Вы пытаетесь их размыть. Обратите внимание, Вы написали подтверждение, а в законе оценка. Это разные и слова и понятия. В чертеже не может быть указания на соответствие ТР. Это не по ЕСКД. Но не должен! но не для оценки соответствия. И как эта стабильность обеспечивается дело производителя. Хоть на глаз. Повторю. ОТК не производит оценку соответствия, ОТК контролирует качество изготовления.
  12. scbist
    К обязательным требованиям относится, например, прочность изоляции, а не размер детали. Вот и все существо ветки.
  13. scbist
    Вы что-то путаете. Продукция выпускается по чертежу, а не по закону или ТР. Ткните мне пальчиком, где в Законе о ТР или в каком-нибудь ТР сказано про измерения размеров деталей перед сборкой. Тянуть за уши размер зазора к прочности изоляции не надо. Нужно конкретное измерение, а не ассоциированное.
  14. scbist
    Как сейчас говорят, соотношение цена/качество. Если мое предприятие будет убыточно, то мне нечего будет есть.
  15. scbist
    без калибровки мне нужен 2-3-х кратный запас СИ. Реальная продолжительность поверки может колебаться от месяца до 3-х. Если это штангенциркуль, то я могу их просто выбрасывать и покупать новые с поверкой, а если это современный осциллограф, то он стоит как эталон. Калибрую я прибор за 1 час. Везти СИ в поверку надо полдня потратить и привлечь к этому еще и водителя с автомобилем. Потом получить из поверки СИ еще полдня. Вот и считайте. Два осциллографа вместо одного, два человека на целый день вместо одного на час. За поверку еще и заплатить надо. Ну и еще набежит кучка мелких неудобств.
  16. scbist
    В документации есть, а в ТР ТС нет, следовательно, поверять такое СИ я не обязан. В СГРОЕИ оно не входит. Принимать меры это не обязательно поверять. Есть еще куча методов и без поверки рисочек на столе. Контроль ОТК после монтажника это тоже мера. Да, влияют, но если пробоя нет, то измерять его нет необходимости. Я выбрал первый абзац для примера. Чтобы разговор был более предметный, как Вы хотели. Вполне возможно. Нас проверяют регулярно Атомщики, сетевики, нефтяники и разные ИСОшники. Тьфу, тьфу, тьфу, пока им не приходило в голову тянуть за уши все возможные требования, какие только могут быть. Если идти Вашим путем, то в России останутся только поверители и ни одного производства. Все деньги ЦСМы съедят. Каждое изделие попадающее на рынок должно иметь какой-то сертификат. То-ли пожарный, то-ли гигиенический, то-ли электрический, значит каждый винтик должен измеряться поверенным инструментом. Даже этикетка на которую наносится знак сертификации будет золотая, т.к. и толщину надо проверить и яркость надписи и безопасность на облизывание языком.
  17. scbist
    ТР ТС 004. И ни буквой больше. Сказано Это сопротивление / прочность изоляции и сопротивление заземления. Все. Размеры корпуса и длина проводов тут не измеряются. Значит имею право отрезать провода по рисочке на монтажном столе.
  18. scbist
    Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше. Но, как видите, есть иное мнение. Если есть хоть один пункт попадающий в ТР, значит надо все и везде. Мне это не близко и не дорого. Если есть требование, что сопротивление между болтом и корпусом не более 0,1 Ом, то я только это и измеряю поверенными СИ. Длину проводника, соединяющего две части изделия, я не обязан измерять поверенным прибором.
  19. scbist
    У Вас какая-то странная логика. Это вонепреды Вас так замордовали? Я на работу должен приходить к 8-30. Время фиксируется электронной проходной. Как я доеду, на метро или на автобусе никого не интересует. Главное, чтобы проходная отбила 8-30. Наши разработчики учитывают еще и требования заказчиков, но только те, которые относятся к нашему изделию. Но ровно столько, сколько надо. Лишнего на себя не берем. Раз измеряем, значит есть норма. Методика тоже есть. Там нет только размеров деталей и прочего. Только сопротивление. Это другой параметр. IP определяется путем испытаний изделий, а не измерения деталей в процессе изготовления. Так ИЛ и ОА читали ТР ТС и проверяли только то, что там отмечено и применимо к нашим изделиям. Проверять поверен ли штангенциркуль у слесаря доводящего напильником деталь до нужного размера, слава Богу, им в голову не пришло.
  20. scbist
    Я понимаю процесс это совокупность действий с входом и выходом. Взял пачку листов стали положил на питатель к штампу запустил штамп. Взял первую деталь приложил к шаблону, убедился, что все Ок. расписался в маршрутном листе. Взял последнюю деталь из этой партии опять приложил к шаблону, убедился в годности и опять расписался. Все. Весь процесс. В требованиях по электробезопасноси всего два параметра. Сопротивление между болтом заземления и корпусом и сопротивление изоляции. Это всего два прибора миллиомметр и мегаомметр. Шаблон после штамповки сюда никак не попадет. Это технологическая операция которая к электробезопасности конечного изделия имеет косвенное отношение. Такое же как расписание движения автобусов на которых едут рабочие на завод и будильник у кровати.
  21. scbist
    А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц. Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка. Здесь все требования к процессам, а не измерениям.
  22. scbist
    У нас в ТУ есть раздел Все остальное наши чисто эксплуатационные показатели качества. В ТР ТС 004
  23. scbist
  24. scbist
    Как-то в пылу полемики мы несколько заблудились. Я возражаю против
  25. scbist
    Гарантирует соответствие не контроль, а система. ОТК это только одна из частей этой системы. Заключение о годности к применению. Соответствие требованиям чертежей, ТУ и т.д. Численно некоторые из них могут совпадать с требованиями ТР. Сразу возникла ассоциация со спором о неопределенности, которая численно совпадает с погрешностью. Да, когда мы разрабатываем продукцию, мы закладываем в НД требования с перспективой на будущую сертификацию. И что? Мы под требования выбираем технические решения, материалы, технологии. ОТК проверяет, как производитель выполнил техпроцесс. Если все Ок, то продукция автоматически должна соответствовать ТР. Но проверяю я не на соответствие ТР, а на соответствие своему чертежу. В паспорте контролер ОТК ставит штамп в графе "соответствует ТУ номер …", а знак сертификации ставится на "лице" и распространяется на всю продукцию выпускаемую в течение 5 лет на основании заключения органа по сертификации. Повторю, соответствие ТР гарантирует на ОТК, система. Неее, "на всякий случай", чтобы быть уверенными, это не наш метод. Поверка это прекрасно. "Сдал, принЯл, опись, прОтокол". Голова не болит. Я ни за что не отвечаю. Вот вам свидетельство и отвяньте от меня. Но поверка это деньги и время. Порой время более ценный ресурс чем деньги. С сдаю прибор в поверку и месяц должен обходиться без СИ? А у нас в Тест-СПб, еще порой начинается эталон сломался, потом поверитель заболел в итоге я полгода без прибора. Т.е. мне надо иметь 2-х кратный запас. При калибровке я беру прибор на час, проверяю более качественно и со знанием специфики применения. Запас нужен 1-2 шт, на случай, если прибор сдох и его надо заменить для ремонта. Экономически калибровка для завода выгоднее поверки во всех смыслах.
×
×
  • Создать...