scbist

У меня сделан кубик из оргстекла с дверцами. На дверцах блок-контакты. При открытии дверей установка отключается. Сигнализации на УПУ достаточно. Кубик и УПУ стоят на одном столе рядом. Перчатки висят, но ими не пользуюсь. Коврик лежит. Плакатами не пользуюсь. Для крупно габаритных устройств в другой комнате отгорожен угол сеткой и там тоже двери с блокировкой. А вообще, читайте ПУЭ и правила безопасности, не помню, как они сейчас дословно называются и какая редакция. Там есть раздел про испытания повышенным напряжением. Я ныряю под массовые испытания на стационарных установках.

Вы судите по этикеткам, а не по процедуре. Для ИО СИ, на основании которого я делаю вывод о соответсвииии, является эталоном, т.к. я считаю, что его показания истинными, т.е. этаплонными. Я не могу сравнивать параметры объекта контроля абы с чем. Результаты должны быть достоверны. Поэтому и имеет место быть выбор соответствующего оборудования не по цвету, а по МХ. Показания средства аттестации должны быть не просто цифрами, а достоверными. Применительно к КП эталонными. Да и в КН тоже.

ГОСТ 16504 РМГ 29 - 99 РМГ29 - 2013 Т.е. аттестация от поверки отличается наличием на средстве аттестации или поверки соответствующей идентификации. Не Вы ли в любимой ветке говорили, что измерений нет, есть только калибровка? А аттестация чем хуже? P.S. Господи, зачем я опять ввязался в этот спор? Мне казалось, что все уже затихло. Но вот опять. Надо от сюда уходить навсегда.

Если посмотреть VIM, то При аттестации ИО используются устройства с установленными значениями величины и с ними сравнивают результат воспроизведения условий. Т.е. не зря некоторые буржуи называют процесс эталонированием, другие калибровкой. Наш РМГ Я термосопротивления для аттестации камер сдавал в поверку как эталонные. И метрологические требования к ним в ГОСТе как к эталонам. Для Вас эталоном считается то, на чем есть маркировка "эталон". Если маркировки нет, то это не эталон. То, что с его показаниями сравнивают другие показания и делают вывод роли не играет.

Я хотел просто уточнить, что имеется ввиду под "первичной". У производителя, или у пользователя. Обычно производитель проводит у себя поверку и пишет класс. Пользователь покупает у посредника. Нет связи между производителем и пользователем. Если первичную проводит пользователь, то P.S. Мне почему-то кажется, что Данилов когда-то давно отвечал на вопрос по разрядам. Сложно вспомнить, а поиск не дал мне результатов. Он что-то говорил про исследование свойств. Но это уже для высоких разрядов. Т.е. про какое-то ограничение по срокам получалось. Но память странная штука. Могу сильно заблуждаться, тем более, что это было очень давно. Да и НД могли с тех пор измениться.

Первичная это у производителя?

А Вы эталоны по бирочке определяете? Соотношение по точности роли не играет?

Похоже он был на форуме одновременно с Вами. Да. С форумом творится что-то странное.

Спасибо. Понял о каком параллелограмме идет речь А формула соответствует той, что я писал. l - расстояние от дальней опоры до индикатора, разность показаний, если до того был установлен ноль, то просто показание и коэффициент это угол. Как нас учили в школе про тангенсы малых углов.

Можно. Но в Ваших ссылках дана формула - действительное значение угла это разность показаний на цену деления плюс номинал меры. Номинал меры я отбрасываю, т.к. он к показанию индикатора не относится. Остается разность показаний. Если взять меру ровно 15 градусов и выставить прибор на ноль, а потом 15 градусов и одна минута, то показания индикатора должны соответствовать этой минуте, т.е. 60 секундам. Относительно геометрии. После замены одной меры на другую возникает клин с катетом равным перемещению штока индикатора и вторым катетом - расстоянию от вершины меры до индикатора при нулевом показании. Тангенс угла клина при вершине равен отношению катетов. Т.к. положение сравниваемых мер должно быть идентичным я предполагаю, что вершина находится в районе дальнего упора, или должна быть отметка на подвижной части прибора соответствующая положению оси вращения. В противном случае измерение не имеет смысла.

Понимаете, я в живую никогда прибора не видел. Поэтому и рассуждаю как дилетант. Из Вашей ссылки на описание я узнал, что корпус измерительной части крепится к основанию на параллелограммной подвеске. Но из рисунка я там ничего не вижу. На фото все вообще выглядит как монолит.

Гугл мне выбрасывает первым ГОСТ15031-69 Там п. 3.10. Проверка погрешности показаний. Каюсь. Я не попал в " они у меня на той же клавише что и '. В этом пункте МП берут меры с разностью в 1 минуту и проверяют, что показания прибора соответствуют 60 секундам. Имеем расстояние от правого упора до оси индикатора. Это одна сторона треугольника. Ход штока - вторая и противолежащий ей угол. В чем я опять накосячил?

Спасибо. Не разглядел сразу. Т.е. надо пересчитать микроны в секунды. Я бы, как практик, не стал ничего считать, а взял меры, как указано в п. 6.10 методики поверки с разностью 60' и просто определил какому показанию индикатора соответствует 60'. Хотя можно измерить расстояние от упора до оси наконечника индикатора и по законам тригонометрии пересчитать длину в мкм.

Прошу прощения, мой вопрос может показаться глупым. Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть. Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше. По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет Или я чего-то не понял? Там есть еще какие-то тонкости, которые я не вижу? P.S. Ссылка на старое обсуждение у меня что-то не открывается. И я не совсем понял по картинке, как это связано с нынешним вопросом?

Похоже Ника решила сделать нам праздничный подарок и позволила еще немного пофлудить. Воспользуюсь подарком и напишу пару строк. Если взять МЭКовский словарь, то там сказано, что испытание это измерение проводимое по процедуре. А если наш РМГ, то там измерение это эксперимент. Вот и философствуйте. Закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло.

Извините, но отвечу вопросом на вопрос. Вы никогда не работали с начальником самодуром? Мне пару раз приходилось. У одного даже справка от психиатра была. Хотя, почему была, она и сейчас у него есть, и руководит тоже до сих пор. И увольняет людей одним днем если сегодня не попал в струю. Правда, завтра может обратно принять, а может и не принять. Но он не директор, а хозяин конторы. Где Вы увидели совет? Я просто высказал предположение почему так получилось. Ну мы совсем куда-то в дебри ушли. Автора вопроса уже неделю нет, а волны по воде до сих пор расходятся.

Ну что Вы в самом деле? Вы же знаете, как обычно происходит. Ирина работает в уже аккредитованной на что-то организации. У них есть какое-то оборудование. Начальник увидел возможность срубить еще бабла. Дал команду решить проблему без значительных затрат. Паритя сказала надо, комсомол ответил - есть! Кто-то посмотрел ГОСТ и требования к оборудованию. Закупщики приобрели что-то более или менее подходящее по МХ. Там же буквально одна строка не закрыта. То, что это нечто придется каким-то образом присандаливать к уже существующему оборудованию начальника не особо волнует. Это проблемы подчиненных. Тип приобретенного датчика уже говорит о способностях закупщиков и того, кто давал команду. Говорить о том, что мы не можем, нужно другое оборудование, может повлечь за собой какие-то репрессии. Подобное руководство часто бывает неадекватным. Возможно тут "проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь".

Вы не точно цитируете. В ГОСТ Р ИСО 9626 сказано 60 Н и до 60 Н это несколько разные требования. В методике Т.е. к трубке прикладывают силу посредством перемещения траверсы со скоростью от 1 до 10 мм/мин. Траверса перемещается и давит на трубку. Усилие ничем не задается. Какой получилось в конкретный момент, такое и получилось. Это зависит не от машины, а от свойств трубки. Как она сопротивляется давлению. Вы не можете приложить к най силу ровно 1 Н. Нет такого свойства у машины. Вы можете остановить перемещение траверсы в какой-то момент. Если не остановите, то машина будет продолжать увеличивать усилие до разрушения образца. У автора темы для измерения усилия предполагается применение весового терминала с датчиком не зависящими от машины вообще никак. Машина сама по себе, терминал сам по себе. Это два конструктивно никак не связанных устройства. Терминал усилие тоже не задает. У него нет такой возможности. Он только измеряет силу с которой траверса давит на трубку. Остановить машину или замедлить ее ход, или еще как-то застабилизировать усилие нажатия он не может. Он может измерять силу и показывать ее оператору. Что я должен подтвердить при аттестации? Что терминал показывает то, что есть на самом деле? Но машина тут не играет роли. Он и без машины показывает то же самое. Вы можете его просто на стол поставить и проверить, как он работает. На перемещение траверсы терминал тоже влияния не оказывает. Она как с терминалом, так и без движется с заданной скоростью. Ей что 1 Н нужен для испытаний, что 60 Н без разницы. Вы задали скорость 1 мм/мин. Она и идет с этой скоростью пока вы ее не остановите, или концевик не сработает. Собственно силу машина не задает. Нет у нее такой ручки. Нажали "Пуск" пошла, нажали "стоп" остановилась.

Была у меня и механическая, как у автора вопроса, и гидравлическая машины. Но это мы уже совсем от темы куда-то в сторону уходим.

Эх. Пока ника нас не забанила за словоблудие. Да. И поэтому производитель внес машину в реестр СИ. С ног на голову. Нет необходимости в измерении, следовательно и поверка не нужна. О! Сели на любимого конька. Как это соотносится с темой разговора о поверке канала? Вы физику явления не понимаете. Силу создает не машина, а реакция образца. Машина не может приложить заданную силу. У нее нет для этого нужного механизма. Заданную силу можно приложить только гирей. Машина создает неизвестное воздействие реакцию на которое мы измеряем. При испытаниях образца мы находимся в зоне предположений. Что деформация упругая, что скорость движения выбрана разумно и т.д. Остановка движения траверсы машины при ошибочности любого предположения приведет к неправильному результату.

Проблема в том, что каждый из нас считает, что разобрался в теме. А разговор давно уже ушел от темы конкретного вопроса автора. Последние 6 страниц ей совсем не помогают.

Да. Современный компьютер может все. Но у машины нет механизма регулирования силы. Машина может регулировать только перемещение траверсы. Силу создает не машина, а реакция объекта. Я не могу приложить к объекту заранее заданную силу, я могу только остановить перемещение траверсы, когда увижу, что стрелка динамометра достигла нужной мне точки. Но остановка траверсы не всегда говорит о том, что сила стабилизировалась. Объект может иначе на это реагировать.

Согласен. Автор получил все ответы на свой вопрос на первых двух страницах. Дальше пошло наше "а поговорить". Оно не понятно никому кроме нас. Пытался задавать вопросы по аттестации ИО "буржуям". Они нас не понимают. Они калибруют и СИ, и ИО, и эталоны. Встречал еще термин "эталонирование". Но думаю, что это языковой вариант. Кажется французы так говорят.

Вы путаете защитное отключение и задание силы. Мы говорим не про превышение силы, а про задание силы. Я задал ручкой значение 1 Н и должен получить эту силу приложенную к образцу. Самописец это не ИО, а СИ. Он не задает значения, а измеряет и рисует измеренное. Мы же обсуждаем именно воспроизведение усилия, а не фиксацию показаний измерительных приборов. В разрывной машине я не могу сказать, что переметив траверсу на 1 мм усилие будет равно 1 Н. Оно зависит от исследуемого образца, а не только от машины. Воспроизвести конкретную силу можно не перемещением траверсы, а помещением на образец калиброванной гири. Но это не разрывная машина. При использовании машины я перемещаю траверсу на 0,0001 мм и смотрю, какая сила получилась. Если мало, то добавляю еще и так до достижения нужного усилия. Я его не воспроизвожу, а измеряю и принимаю решение о дальнейших действиях. До перемещения траверсы я понятия не имею о том, когда мне надо будет остановить машину. Когда усилие достигнет нужной величины. Я не могу его задать заранее, чтобы потом воспроизвести. Динамометр разрывной машины не воспроизводит заранее заданное усилие, а измеряет результат воздействия на образец.

Вот это "раз" когда произойдет? Вы можете это как-то задать и пойти попить чайку? Вы должны стоять рядом и ловить момент. Если вам позвонили и отвлекли, то испытание в урну. Сила превысила требуемую, а какое было отклонение в момент совпадения? Машина вам этого не скажет. Сама она не может выдать условие испытаний и удерживать его до вашего возвращения с чаепития. Вы не можете нагрузить трубку заданной силой, если это не гирька. Если вы давите на трубку посредством перемещения траверсы, то сила и перемещение заранее не известны. Сила получается в результате взаимодействиия объекта и машины. Сама машина без объекта силу не создаст. Я сейчас не рассматриваю машину совмещенную и управляемую компьютером. Применительно к климатическим камерам я могу сказать, что если в результате аттестации я получил соотношение между положением регулятора и температурой, то после помещения в объем объекта через некоторое время температура будет соответствовать положению регулятора. У разрывной машины нет такой ручки, которую можно было бы выставить в какое-то положение при аттестации и потом получать значение независимо от объекта испытаний.