scbist

Два уравнения с одним неизвестным. В чем проблема?

На форуме есть темы с обсуждением метрологии за рубежом. Например, Моя ссылка или Моя ссылка

Что-то я не понял этой фразы

Сертификат должен содержать результаты калибровки. В сертификат может быть раздел мнения и толкования, как дополнительный, в нем уже допустимо указывать Это уже технологическое оборудование, но в техпроцессе должна быть указана температура жала для каждого вида компонентов и точность ее поддержания. От этого зависит качество пайки. В этом плане новая станция вас не спасет. Мы у себя тоже ведем такие реестры (журналы), но ограничиваемся наименованием, номером, местом и интервалом. Говорят, что это аутентичный перевод, но я оригинал не читал и сравнить не могу.

По нашему законодательству Про сравнение с нормами или требованиями речи нет. Это работа не контрактного метролога, вы ему платите за определение характеристик, а как вы применяете СИ он знать не должен, это вообще может быть тайна. Вы решаете, можно ли СИ с данными характеристиками применять в конкретном месте. В России, к сожалению, такой практики почти нет, во всяком случае, я не встречал. В своих сертификатах калибровки мы, как правило, пишем фразы типа, характеристики СИ соответствуют паспортным. Это наш эквивалент слову "годен". Если МХ СИ соответствуют паспорту ставим на СИ клеймо о калибровке. По хорошему надо по результатам калибровки провести процедуру валидации, т.е. определить можно ли данное СИ применять. Это, на мой взгляд, прямое нарушение, т.к. в ГОСТ 17025 есть требование, что протокол или сертификат должен содержать у нас протокол могут называть сертификатом, но ГОСТ оговаривает его содержание. См. п. 5.10.2.

Вы требования методики выполнили, клеймо поставили. Т.е. требования не нарушили. Клеймо поставили, работа закончена. То, что делается сверх методики ваше право. Вы можете в добровольном порядке даже отремонтировать СИ, если оно не прошло поверку. Только это уже другая работа. Вы можете брать деньги, или делать это бесплатно. Кому-то может понадобиться свидетельство, кому-то, протокол. Кто-то берет за это деньги как за дополнительную работу, кто-то, нет. В любом случае, это не поверка, а дополнительная работа. Кстати, я нигде не встречал фразы, типа, запрещается выдавать свидетельство, если есть клеймо, или что-то подобное. Я к поверке имею отношение как потребитель, могу не знать всех подводных камней.

Если это не ДСП, то у нас просто писали на обложке "отменен" дата, подпись ответственного лица. Сам ГОСТ откладывался в отдельную папочку, или в той-же, но переворачивался лицом вниз и укладывался на нижний слой. Жизнь такова, что иногда хочется почитать старый ГОСТ. Если ГОСТ не отменен, а просто не нужен, то делайте с ним, что хотите. Но выбрасывать я бы не стал. Никогда не знаешь, что в жизни может понадобиться. В старых ГОСТах порой можно почерпнуть много полезных вещей. Например, можно не выдумывать самому какую-нибудь методику, а просто подновить старую и предъявить начальству как собственную разработку.

Добавлю свои пять копеек к тому, что написала Ника. Не верьте таким справочникам! Это средняя температура по больнице. Сталь это очень общее название материала. В зависимости от химического состава и способа обработки характеристики могут отличаться в разы, а не в пределах погрешности измерений.

Если Вы имеете ввиду то перед этим есть фраза т.е. не весь п.10, а то из него к чему есть установленные обязательные требования. А это можно посмотреть в фонде по метрологии. Там есть ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. В нем есть Приказ Минобороны РФ от 10 января 2009 г. N 4 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Он весьма расплывчат, но понять, что не входит в СГРОЕИ можно. Если ваш ВП хочет показаться самым умным, то его можно спросить, как в старом анекдоте, "кто против советской власти прошу поднять руки". Вы не согласны с приказом министра обороны? Тогда в отставку. Это Вам лично так не повезло. Мне кажется, что на нашем форуме много работающих в оборонке и, думаю, почти у всех есть такие перечни.

Вспоминается реклама, "сколько вешать в граммах"?

Высота и объем несколько разные понятия. Пока вы не представите действующий документ, аргументов у вас не будет. Вы сами говорите, что Когда это было? Что было с цистерной между выходом с завода и сегодняшним числом?

1. Разные методы и методики использовать можно. Теоретически, результат измерений не должен зависеть от того, как вы нечто измеряете. Главное, чтобы метод был основан на каких-то фундаментальных законах, а не чьих-то фантазиях. Количество протекшей мимо датчика жидкости должно совпадать с количеством жидкости попавшей в резервуар. В противном случае, имеем вариант вечного двигателя. 2. Цистерна может быть средством измерений, но для этого необходимо выполнить несколько дополнительных условий. СИ должно иметь установленные метрологические характеристики. Если вы берете отдельно цистерну и отдельно метрошток, то вы не можете знать чему соответствует какое деление на штоке. Вы даже полный объем цистерны знаете очень приблизительно, со слов производителя. Но при производстве разброс параметров изделий неизбежен. В процессе жизненного цикла цистерну может и раздуть и сплющить. Как вы это учтете? Если вы проведете калибровку резервуара совместно с метроштоком, то тогда сможете использовать его как СИ. А пока, без калибровки, метрошток это просто палка с непонятными делениями.

Мой жизненный опыт и знание какое СИ где стоит и что делает. Если исключить из перечня такие направления как ветеринария и пр., то останутся только 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения - это медпункт с тонометрами, алкотестерами и парой термометров периодической поверке не подлежащих. 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды - рН-метры и еще пара приборов на очистных сооружениях после гальваники и в химической лаборатории. 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда - это разные манометры и пр. в местах попадающих под определение опасного объекта (вечные споры с инженером по ОТ). 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта - у меня такой объект один - котельная. 14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям - сюда можно притянуть ПСИ и ПИ нашей продукции, но она выпускается по ТУ и под законы не попадает. Остается еще 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования - это средства калибровки (поверки). Мне кажется, что моих мозгов достаточно для отнесения СИ к указанным разделам. Если кто-то из проверяющих с моим отнесением не согласен, то можно и поспорить.

Я в теории не силен. Могу и ошибаться. Когда вы проводите многократные измерения, то при обработке результатов проверяете соответствуют ли они критериям нормального закона. Если исходить из того, что истинную величину не знает никто, то и закон распределения тоже неизвестен на 100%, но процентов на 95 можно предположить, что он нормальный.

Как уже писала Любовь Николаевна, если измерения не входят в СГРОЕИ, то поверять СИ вы не обязаны. У меня всегда было два перечня СИ. Один полный, а второй СИ подлежащие поверке с указанием СГРОЕИ. В полном я тоже делал графу СГРОЕИ. Если в ней прочерк, то СИ учтено, но поверке не подлежит. Оба перечня у меня утверждал главный инженер.Обратите внимание! Поверке не подлежит, это не значит, что вообще делать ничего не надо. СИ просто переходит от метрологического надзора к надзору СМК. Вы должны гарантировать, что устройство исправно, вы за ним следите и оно не позволит выпустить бракованную продукцию, или допустить какое-то другое нарушение. Вы можете делать калибровку раз в 20 лет, но этот период надо как-то обосновать, если производитель термометра не указал эту цифру в ЭД. Проще написать инструкцию по периодической проверке термометров без демонтажа. Она может быть простая. Например, взять пирометр, измерить температуру в зоне расположения чувствительного элемента термометра и сравнить показания. Если совпали, то термометр исправен. Если есть возможность, то лучше использовать не пирометр, а аналогичный термометр, но более точный.

Не знаю, как себя ведет керамогранит, а обычный гранит отличается повышенным фоном.

Вы не путаете? Нормальное распределение наоборот - самое распространенное.

У нас по маркировке на ручке.

Посмотрите, пару лет назад была тема Моя ссылка У меня есть скан письмаКалибры (Письмо ВНИИМС от 29.09.2006 года).doc

Прокомментирую только половину показаний. На первой и третей фотографии показания в наноЗивертах. Нано это 10 в минус 9 степени. Я писал, что фон это 0,15 микроЗивертов (10 в минус 6 степени), что соответствует 150 нЗв. У Вас в комнатах 138 и 68. Т.е. ничего постороннего нет. Вторую и четвертую фотографию комментировать не буду, не знаю, что это за единицы.

Как я понял из фото задней крышки прибора, он может выдавать на дисплей показания в двух вариантах. Нам привычнее в Зивертах. Если Вы подержите кнопку М больше 3 секунд, то прибор перейдет к привычным показаниям. Обычный фон в моем регионе 0,15 мкЗв/час.

По ГОСТ Р 8.568 Если разбирать фразу по словам, то слов должно подвергаться нет, т.е. можно сказать, что обычно при вводе ... Если вы не в оборонке или не сертификационная лаборатория и т.д., то вы можете это пожелание и не выполнять.С другой стороны, если вы сейчас проводите первичную аттестацию, то получается, что до того вы его в эксплуатацию не вводили? Я бы оформил эту аттестацию как периодическую. За первичную я бы сейчас принял документы о приемке из РЭ и прикинулся валенком, если конечно, в документах есть какие-то цифры, а не просто штамп ОТК. Периодическая аттестация говорит о том, что вы можете применять ИО на следующий период. Про прошлое она ничего не говорит, но если ваши данные совпадают с теми, которые вы приняли за первичные, то можно говорить о том, что показатели стабильны и результатам испытаний можно доверять. Все это притянуто за уши, но для того чтобы выжить надо хвататься за любую соломинку. Если проверяющие к вам благожелательны, то может прокатить, если цель утопить, то соломинка вас не спасет.

А что Вы исследовали? Вывод это результат ответов на разные вопросы. Например, прибор можно или нельзя применять для каких-то целей. Вы исследовали ЛИРу на предмет чего?

Форма графика поверки была в старых "Правилах". В "Приказе" формы графика нет. Для себя вы может изобретать что вам удобно и оговорено в ваших СТО. Для сторонних организаций все решается на договорной основе. Многие поверители теперь работают вообще без графиков. Принесли прибор, заплатили деньги и этого достаточно. Я не помню чтобы у меня график когда-нибудь выполнялся. Для чего его согласовывать с поверителями? График нужен мне (метрологу предприятия), чтобы представлять на каком свете я нахожусь и планировать свою работу и аудиторам по СМК, чтобы они могли поставить галочку в своих отчетах.

ГОСТ на 10 лет старше закона 102 ФЗ по которому создание МС стало добровольным. Не все нововведения удалось "актуализировать". Обычно, если МС и ответственного лица на предприятии нет, отвечает за все главный инженер или директор. Т.е. функции МС выполняет (несет всю полноту ответственности) первое лицо. Значит, кого он назначит, тот и будет представителем МС. Ваш технический руководитель назначен на должность директором? В его должностной инструкции написано, что он отвечает за все, что происходит в подразделении? Считайте его представителем МС, если нет отдельного приказа.