scbist

Предположу, что под обращением Вы понимаете 1. Демонтаж объекта калибровки. 2. Получение от потребителя. 3. Регистрацию в лаборатории. 4. Хранение до калибровки. 5. Собственно калибровка. 6. Регистрация результатов калибровки. 7. Хранение после калибровки. 8. Выдача после калибровки потребителю. 9. Регистрация выдачи и места установки объекта калибровки. 10. Монтаж на месте установки. 11. Списание и утилизация непригодных объектов. Надеюсь, что моя классификация Вам поможет.

Начинать лучше с обучения. Есть такая организация "Академия стандартизации, метрологии и сертификации".Моя ссылка Посмотрите региональные филиалы. Для аккредитации лаборатории СМК предприятия роли не играет. Вы будете создавать свою.

Да, про термопару забыл. Алгоритм аналогичный, только снимаете мВ и проверяете по таблицам на какую термопару больше похожа. Самый ходовой тип для сравнительно низких температур (до 900 град. С)ТХК хромель - копель. P.S. Самое надежное сдайте в поверку (калибровку).

Термопара даст сопротивление "О" Ом, а термосопротивление, в зависимости от температуры, 50+поправка на температуру = 54 Ом, 100+ поправка = 108 Ом и т.д. Останется только определить материал термосопротивления. Это уже надо взять стакан воды вскипятить, опустить в него датчик и проверить полученное сопротивление с градуировочными таблицами. ТСП примерно 69 или 139 Ом, а ТСМ 72 или 143 Ом.

Нивелирный ход это не к нивелиру, а к геодезии. Чем дальше нивелир от рейки, тем больше погрешность отсчета по ней. Соответственно, и Ваш вопрос имеет ответ - какая нужна погрешность измерения, такое расстояние и максимальное. Если кривизна земли позволит:)/>

ПР 50.2.012-94 Порядок аттестации поверителей СИ. ПР 50.2.014-2002 Порядок аккредитации на право поверки средств измерений. Если МС аккредитована на право поверки, то у нее есть паспорт. В паспорте указывается адрес МС, характеристики помещений в которых проводится поверка, квалификация специалистов, осуществляющих поверку. Ваше структурное подразделение и его специалисты фигурируют в этих разделах?

Спасибо, но 2000 А мне маловато, да и ехать в Минск с нашим дросселем тяжело. Хочется что-то в Питере найти.

Еще один вопрос по источникам. Надо проверить нагрев обмтоки дросселя на постоянном токе. Разработчик потребовал 6000 А. Сопротивление обмотки порядка (1-2) мОм. Т.е. источник до (10-12) В, (50-60) кВт. Время выдержки несколько часов. Раньше, для аналогичных целей, мы применяли источники от гальваники, но у нас максимальный ток 1000 А. Покупать новый источник сейчас руководство не готово. Может быть, кто-то в С-Петербурге может помочь в испытаниях, или знает куда обратиться?

Пора конечно уже закруглятся. :scribbler:/> Я писал что внесены специализированные ПЭП, извините, что не расписал все подробно. Специфика ныне внесенных ПЭП заключается в том, что они могут работать только в конкретном приборе на тележке-дефектоскопе. Их нельзя использовать для контроля сварных швов и прочего. Спасибо за ответы. Сейчас зашел в наш реестр, посмотрел описание на американский дефектоскоп. В разделе комплектность первым пунктом указано "Измерительный преобразователь". А мы тут спорим.

Транзисторы тоже имеют определённые характеристики и с определёнными допусками, да ещё в состав СИ входят. Что-то я не понимаю, Вы меня убеждаете? Я всего лишь пытаюсь объяснить, почему чиновник принял такое решение, и дать совет, как я вижу выход из сложившегося положения. Или Вы на мне тренируетесь? P.S. Для продолжения тренировки и оттачивания полемического мастерства. Транзистор или микросхему из прибора без вскрытия вытащить сложно. А после замены транзистора (ремонта СИ), будьте любезны провести поверку. Выбор ПЭП и его замена предусмотрены в процессе эксплуатации дефетоскопа, а замена транзистора, увы, нет. P.P.S. Согласен с Popov, а то начинает попахивать демагогией. P.P.P.S. Каждый раз после своих советов, меня не покидает чувство, что я помогаю обмануть потребителя. В душе каждый раз остется неприятный осадок.

За разговорами о чиновниках забыли с чего все началось. Поверку с Вас требовали потребители. Это им Вы должны объяснить, что ПЭП это не СИ так, чтобы Вашим объяснением они могли прикрыться от проверок. Чиновников Вы привлекли в качестве консультантов. Напишите в описании своего дефектоскопа, что от параметров датчика характеристики дефектоскопа не зависят. Разные датчики служат для обеспечения работы с разными объектами и вид датчика зависит только от формы и материала объекта. Упирайте на обеспечение аккустического контакта с объектом контроля и независимость свойств дефектоскопа от коэффициентов преобразования и других параметров ПЭП.

Вы же сами в первом сообщении пишете, что ПЭП в реестре есть. То, что они железнодорожные, роли не играет. И у Вас и у них дефектоскоп. Принцип работы преобразователя и дефектоскопа у вас одинаковые. Вы проверяете не рельсы, а что-то другое, но объект на ответ чиновника не может повлиять. Вы требуете от чиновника слишком большой компетентности и глубокого копания в материале, да еще и встать на Вашу сторону и тем самым лишить работы поверителей, инспекторов и прочих "классово близких". P.S. Некоторое время назад ко мне в калибровочную лабораторию пришла комиссия из двух человек по поводу продления аккредитации. Они захотели посмотреть журнал внутренних проверок. Прочитали "темы" моих проверок, типа "правильность оформления протоколов", хихикнули, одна из них спросила, что так мелко? Я сказал, что я не специалист в конкретных областях и проверить более глубоко просто не могу. Вторая дама задала первой встречный вопрос, а у тебя начальник что может проверить? Да тоже ничего, он у нас вообще ноль. Это были представители ЦСМ реально работающие с приборами, и начальник, чисто теоретически, тоже должен был бы быть спецом. Увы. А Вы говорите анализ... Делать ему больше нечего

Пусть пришлют ящик леденцов для проведения лабораторных испытаний. Заодно, можно запросить состав леденца и технологию его изготовления. У кого-то слюна с сахаром во рту забродила и перегналась до чистого самогона? Или сейчас в леденцы еще что-то добавляют для куража?

Если меня так спросят, то и я скажу, конечно являются. Ведь можно, приложив преобразователь к трубе, измерить уровень вибрации. То, что он не для этого предназначен, меня уже не волнует. Как Вы его используете, это Ваше дело, но возможнсть применить как СИ есть. Чем это описание отличается от описания вибродатчика?

Приплыли. А причём здесь вибропреобразователи и виброскорость, для УД имеет значение время прохождения сигнала и ваши датчики не измеряют виброскорость. Датчики-то измеряют (преобразовывают), только это для УД роли не играет. Т.е., в данном случае, средство измерений не используется для измерения. Думаю, чиновник никогда не даст Вам заключение, что ПЭП не СИ. Вы сами должны в описании уйти от слов преобразование и пр., которые могут быть поняты как измерение. Может быть, например, "создание в объекте УЗ колебаний (волн)", "фиксация наличия отраженного УЗ колебания (волны)". Аркадий Григорьевич, не зарапортовались ли Вы? Преобразование и измерение вовсе не синонимы. Не всякое преобразование является измерительным, не всякий преобразователь является измерительным преобразователем. Судите сами, какую часть составляют измерительные трансформаторы из общего числа применямых в технике трансформаторов. Лишь незначительную часть. Так и с ультразвуковыми преобразователями, лишь часть из них используется в качестве измерительных. А именно те, которые используются для измерения параметров вибрации. Ведь не станете же Вы утверждать, что ультразвуковые преобразователи в стиральных машинах, моющих ваннах, физиотерапевтических аппаратах отпугивателях грызунов и т.д. и т.п. являются измерительными. В дефектоскопах ультразвуковое преобразование не измерительное. Я "оправдываю" ответ чиновника. Кто же сам добровольно откажется от куска хлеба? Тем более, что у ПЭП есть коэффициент преобразования, частотный диапазон, угол ввода, ширина диаграммы направленности и т.д, и т.п. Все эти параметры задаются цифрами с определенными допусками. Естественно, что чиновник, читающий описание на ПЭП с его характеристиками и даже без оных, скажет - "конечно, СИ". Я призываю не надеяться на грамотность или порядочность чиновника, а выбить почву у него из под ног. P.S. Стиральные машины и прочие Ваши примеры не являются средствами измерений, а дефектоскоп является.

Приплыли. А причём здесь вибропреобразователи и виброскорость, для УД имеет значение время прохождения сигнала и ваши датчики не измеряют виброскорость. Датчики-то измеряют (преобразовывают), только это для УД роли не играет. Т.е., в данном случае, средство измерений не используется для измерения. Думаю, чиновник никогда не даст Вам заключение, что ПЭП не СИ. Вы сами должны в описании уйти от слов преобразование и пр., которые могут быть поняты как измерение. Может быть, например, "создание в объекте УЗ колебаний (волн)", "фиксация наличия отраженного УЗ колебания (волны)".

Тоже спасибо. Век живи, век учись. Добавляем в протокол раздел мнения и толкования вместо заключения о пригодности и золотой ключик у Вас в кармане. А если написать в мнениях "я считаю, что следующую калибровку целесообразно провести через 5 лет", то и прямой запрет на указание о периодичности можно обойти. Хотя, если подумать, то указание периодичности и дата следующей калибровки - разные вещи.

Есть четкие правила подготовки дефектоскопа к работе с ПЭП, где указаны по пунктам шаги настройки дефектоскопа с ПЭП и проверки ПЭП. Может быть этого и достаточно для переформулировки определения ПЭП.

Сложный вопрос. Если предприяте не очень большое, то берете старые графики (не только поверки, но и калибровки), если они есть, бумагу, ручку и вперед сканировать ножками завод. Все, что увидите отмечайте и записывайте.

Уважаемый Виктор, что-то Вы зациклились на манометрах. Речь ведь изначально шла и о других СИ. Как я понял, вопрос был задан в более общем виде. Ответы тоже были более общими, а в последних постах все свелось только к манометрам.

Попробуйте переформулировать определение ПЭП. Не пишите, что его нет в реестре, это не аргумент. Напишите, что это вспомогательное приспособление, предназначенное для обеспечения аккустического контакта с объектом контроля, эмисссии в объект и приема УЗ колебаний из объекта. А все метрологические характеристики обеспечивает дефектоскоп вцелом. Кстати, Вы дефектоскоп поверяете с датчиками? При замене датчиков требуете внеочередную поверку? Если нет, то фокус с переформулировкой не пройдет.

А вот что скажут инспектору Ростехнадзора, который придёт их проверять в этом случае? В любом случае это надо узаконить, с объяснением причин. И в индикаторы переводить не следует. Елена же оговорила, что это для тех приборов которые не подпадают ни под какие правила.

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики. P.S. Про 10 лет это для примера.

А если Вы выпишите сертификат для трех точек, то от этого станет легче? У Вас проблема, видимо, в том, что наши законодатели слишком часто меняют правила (законы) и определения. Если опираться не на последнее определение калибровки, а на предыдущее, то все встанет на свои места. В том определении результат калибровки - заключение о возможности применения в конкретном случае. Т.е. для Вас результат калибровки - заключение о том, что данный ТСП может быть применен в Вашем АСУТП. P.S. Прошу прощения за неточность цитирования определения калибровки. Двух точек для ТСП или ТСМ вполне достаточно, т.к. их характеристика давно известна и вероятность того, что две точки попадают, а в середине выпадают крайне мала. В программе Вашего АСУТП заложены именно эти ТСП? Что Вы собираетесь менять?

Кстати, у меня под информационной частью есть реклама герметиков Абрис. У них есть Абрис-Ш это шнуры разного диаметра. Можно от них отрывать кусочки и пломбировать винты.