scbist

За разговорами о чиновниках забыли с чего все началось. Поверку с Вас требовали потребители. Это им Вы должны объяснить, что ПЭП это не СИ так, чтобы Вашим объяснением они могли прикрыться от проверок. Чиновников Вы привлекли в качестве консультантов. Напишите в описании своего дефектоскопа, что от параметров датчика характеристики дефектоскопа не зависят. Разные датчики служат для обеспечения работы с разными объектами и вид датчика зависит только от формы и материала объекта. Упирайте на обеспечение аккустического контакта с объектом контроля и независимость свойств дефектоскопа от коэффициентов преобразования и других параметров ПЭП.

Вы же сами в первом сообщении пишете, что ПЭП в реестре есть. То, что они железнодорожные, роли не играет. И у Вас и у них дефектоскоп. Принцип работы преобразователя и дефектоскопа у вас одинаковые. Вы проверяете не рельсы, а что-то другое, но объект на ответ чиновника не может повлиять. Вы требуете от чиновника слишком большой компетентности и глубокого копания в материале, да еще и встать на Вашу сторону и тем самым лишить работы поверителей, инспекторов и прочих "классово близких". P.S. Некоторое время назад ко мне в калибровочную лабораторию пришла комиссия из двух человек по поводу продления аккредитации. Они захотели посмотреть журнал внутренних проверок. Прочитали "темы" моих проверок, типа "правильность оформления протоколов", хихикнули, одна из них спросила, что так мелко? Я сказал, что я не специалист в конкретных областях и проверить более глубоко просто не могу. Вторая дама задала первой встречный вопрос, а у тебя начальник что может проверить? Да тоже ничего, он у нас вообще ноль. Это были представители ЦСМ реально работающие с приборами, и начальник, чисто теоретически, тоже должен был бы быть спецом. Увы. А Вы говорите анализ... Делать ему больше нечего

Пусть пришлют ящик леденцов для проведения лабораторных испытаний. Заодно, можно запросить состав леденца и технологию его изготовления. У кого-то слюна с сахаром во рту забродила и перегналась до чистого самогона? Или сейчас в леденцы еще что-то добавляют для куража?

Если меня так спросят, то и я скажу, конечно являются. Ведь можно, приложив преобразователь к трубе, измерить уровень вибрации. То, что он не для этого предназначен, меня уже не волнует. Как Вы его используете, это Ваше дело, но возможнсть применить как СИ есть. Чем это описание отличается от описания вибродатчика?

Приплыли. А причём здесь вибропреобразователи и виброскорость, для УД имеет значение время прохождения сигнала и ваши датчики не измеряют виброскорость. Датчики-то измеряют (преобразовывают), только это для УД роли не играет. Т.е., в данном случае, средство измерений не используется для измерения. Думаю, чиновник никогда не даст Вам заключение, что ПЭП не СИ. Вы сами должны в описании уйти от слов преобразование и пр., которые могут быть поняты как измерение. Может быть, например, "создание в объекте УЗ колебаний (волн)", "фиксация наличия отраженного УЗ колебания (волны)". Аркадий Григорьевич, не зарапортовались ли Вы? Преобразование и измерение вовсе не синонимы. Не всякое преобразование является измерительным, не всякий преобразователь является измерительным преобразователем. Судите сами, какую часть составляют измерительные трансформаторы из общего числа применямых в технике трансформаторов. Лишь незначительную часть. Так и с ультразвуковыми преобразователями, лишь часть из них используется в качестве измерительных. А именно те, которые используются для измерения параметров вибрации. Ведь не станете же Вы утверждать, что ультразвуковые преобразователи в стиральных машинах, моющих ваннах, физиотерапевтических аппаратах отпугивателях грызунов и т.д. и т.п. являются измерительными. В дефектоскопах ультразвуковое преобразование не измерительное. Я "оправдываю" ответ чиновника. Кто же сам добровольно откажется от куска хлеба? Тем более, что у ПЭП есть коэффициент преобразования, частотный диапазон, угол ввода, ширина диаграммы направленности и т.д, и т.п. Все эти параметры задаются цифрами с определенными допусками. Естественно, что чиновник, читающий описание на ПЭП с его характеристиками и даже без оных, скажет - "конечно, СИ". Я призываю не надеяться на грамотность или порядочность чиновника, а выбить почву у него из под ног. P.S. Стиральные машины и прочие Ваши примеры не являются средствами измерений, а дефектоскоп является.

Приплыли. А причём здесь вибропреобразователи и виброскорость, для УД имеет значение время прохождения сигнала и ваши датчики не измеряют виброскорость. Датчики-то измеряют (преобразовывают), только это для УД роли не играет. Т.е., в данном случае, средство измерений не используется для измерения. Думаю, чиновник никогда не даст Вам заключение, что ПЭП не СИ. Вы сами должны в описании уйти от слов преобразование и пр., которые могут быть поняты как измерение. Может быть, например, "создание в объекте УЗ колебаний (волн)", "фиксация наличия отраженного УЗ колебания (волны)".

Тоже спасибо. Век живи, век учись. Добавляем в протокол раздел мнения и толкования вместо заключения о пригодности и золотой ключик у Вас в кармане. А если написать в мнениях "я считаю, что следующую калибровку целесообразно провести через 5 лет", то и прямой запрет на указание о периодичности можно обойти. Хотя, если подумать, то указание периодичности и дата следующей калибровки - разные вещи.

Есть четкие правила подготовки дефектоскопа к работе с ПЭП, где указаны по пунктам шаги настройки дефектоскопа с ПЭП и проверки ПЭП. Может быть этого и достаточно для переформулировки определения ПЭП.

Сложный вопрос. Если предприяте не очень большое, то берете старые графики (не только поверки, но и калибровки), если они есть, бумагу, ручку и вперед сканировать ножками завод. Все, что увидите отмечайте и записывайте.

Уважаемый Виктор, что-то Вы зациклились на манометрах. Речь ведь изначально шла и о других СИ. Как я понял, вопрос был задан в более общем виде. Ответы тоже были более общими, а в последних постах все свелось только к манометрам.

Попробуйте переформулировать определение ПЭП. Не пишите, что его нет в реестре, это не аргумент. Напишите, что это вспомогательное приспособление, предназначенное для обеспечения аккустического контакта с объектом контроля, эмисссии в объект и приема УЗ колебаний из объекта. А все метрологические характеристики обеспечивает дефектоскоп вцелом. Кстати, Вы дефектоскоп поверяете с датчиками? При замене датчиков требуете внеочередную поверку? Если нет, то фокус с переформулировкой не пройдет.

А вот что скажут инспектору Ростехнадзора, который придёт их проверять в этом случае? В любом случае это надо узаконить, с объяснением причин. И в индикаторы переводить не следует. Елена же оговорила, что это для тех приборов которые не подпадают ни под какие правила.

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики. P.S. Про 10 лет это для примера.

А если Вы выпишите сертификат для трех точек, то от этого станет легче? У Вас проблема, видимо, в том, что наши законодатели слишком часто меняют правила (законы) и определения. Если опираться не на последнее определение калибровки, а на предыдущее, то все встанет на свои места. В том определении результат калибровки - заключение о возможности применения в конкретном случае. Т.е. для Вас результат калибровки - заключение о том, что данный ТСП может быть применен в Вашем АСУТП. P.S. Прошу прощения за неточность цитирования определения калибровки. Двух точек для ТСП или ТСМ вполне достаточно, т.к. их характеристика давно известна и вероятность того, что две точки попадают, а в середине выпадают крайне мала. В программе Вашего АСУТП заложены именно эти ТСП? Что Вы собираетесь менять?

Кстати, у меня под информационной частью есть реклама герметиков Абрис. У них есть Абрис-Ш это шнуры разного диаметра. Можно от них отрывать кусочки и пломбировать винты.

Битум это продукт переработки нефти. Его используют все строители и частично дачники для заделки швов на крышах и в стенах. Обращайтесь к продавцам строительных товаров. Алюминиевую пудру можно приобрести в магазинах красок. Посмотрите еще сайт герметики

Какие условия эксплуатации Ваших приборов? Для комнатных условий иногда простой пластилин используют, для чуть более жестких можно применить клей/герметик, для совсем жестких мы применяем битум А-30 (заливаем в горячем виде, когда начинает застывать наносим оттиск). Кстати, что Вам мешает приобрести "пломбы" типа голографических "поверительных" наклеек. Сейчас таких на рынке много. Заклеиваете такой наклейкой углубление под винт и фиксируете в каком то из своих журналов номер наклейки.

Раз это не поверочные, то проведите калибровку. Т.е. определите действительные параметры. После этого сами для себя примете решение о возможности применения для тех или иных работ.

Она у нас самодельная, на ней мы сушим изделия Еще более информативный ответ. Или Вам хватило ответов про дроссель и и компенсатор?

Олег Викторович, спасибо, вернули мои мозги на место. Мы тут рассуждаем по поводу гидроудара с подачи taisiya, но что за оборудование и так ли это на самом деле мы не знаем. Вадим Рафаэльевич предположил, что это СУ-38. Мне гугл по этому запросу одни истребители выдает. Из других вариантов есть сушилка для опилок СУ-Ш6. Но куда там манометр вставляется я не понял. Если исходить из того, что у taisiya сушильный шкаф не с электрическим или газовым обогревом, а гидравлическим, то тут тоже возможны варианты. Простая вода может иметь температуру до 110 градусов, но если используется не вода, а каой-нибудь более теплоемкий носитель, то температура может быть и 300 и 400 градусов. Тогда обычный манометр не подойдет именно по температуре, а не гидроудару. Кстати, Вадим Рафаэльевич написал, что нужно бороться с гидроударом, но это может быть неисправность оборудования, а не проблема выбора манометра.

Вы хотите сказать, что трубка Пито защитит манометр от удара?

Что такое "сушка"? Это сушильный шкаф или что? Давление чего измеряется? Это теплоноситель?Какой теплоноситель? Какая температура? Манометры данного типа заложены производителем (разработчиком) оборудования?

Конкретных примеров нет, в поздравлялках к прошлым дням метролога есть хорошие стихи. Например здесьМоя ссылка

Обращения директоров МБМВ появляются ежегодно с 2005 года. 2005 — «Глобальное доверие через прослеживаемость в рамках Международной системы единиц». 2006 — «Мир метрологии на службе у всего мира». 2007 — «Измерения в окружающей нас среде». 2008 — «Олимпийские игры невозможны без измерений». 2009 — «Измерения в торговле». 2010 — «Измерения в Науке и Технике. Мост к инновациям». 2011 — «Измерения в химии. Химические измерения для нашей жизни, нашего будущего». 2012 — «Метрология для безопасности». Если надергать из них цитат, то минут на 40 можно задвинуть речь. Т.к. диреткор будет поздравлять и Вас, то и пишите сами себе поздравление. Что бы Вы сказали себе и своим друзьям - коллегам?

1. Что-то протокол испытаний мне напомнил протокол профсоюзного собрания, а не испытаний. 2. Цели испытаний не совпадают с выводами. Зачем такие испытания? 3. Фамилии участников собрания мне ничего не говорят. Кто они по специальности и какова их компетентность? 4. Про методики Евгений Андреевич уже писал. Зачем вообще всплыла эта тема тоже не понятно. Что хотел получить В.Н. Горбунов в результате испытаний? Может текст его обращения что-то прояснил бы?