М.Н. Ситаев

А у Вас есть установка для поверки буссолей? Там необходимо иметь кольца гемгольца и задавать различные направления магнитного потока. мне главное нужно методика, а на счет установки пусть ЦСМ думает. А Вы всерьез считаете, что местный ЦСМ мечтает о том, что Вы ему принесете буссоль? Предпоследний раз ко мне обращались за поверкой буссоли более 20 лет назад. Последний раз на прошлой неделе. Кто то пытается лесников заставить поверять буссоли и другие более оригинальные устройства. Например для измерения высоты дерева или толщины. Последнее устройство представляет из себя самодельно выпиленный кусок оргстекла с двумя прорезями. Который, как я понял, на расстоянии вытянутой руки наводят на ствол дерева. Вас случайно не этой ерундой заставляют заниматься? В Главном управлении геодезии и картографии при Совете Министров СССР существовала методика поверки гиротеодолитов и буссолей ГКИНП 17-199-85. Так в ней поверяемую буссоль сличали с нормальной буссолью. Нормальная, это скорее всего, поверенная по МИ 1816.

А в Росаккредитацию я документы предоставляю прошедшие экспертизу, и если есть замечания к документации оплата снова 100%? По результатам экспертизы документов составляется экспертное заключение. Как правило устранение замечаний экспертизы документов проверяется выездной комиссией на объекте и по результатам оформляется окончательное заключение об уровне компетентности в заявленной сфере. Только непонятно, кто Вам проводил экспертизу? Не назначенная Росаккредитацией организация? Тогда у Вас есть реальный шанс заплатить за экспертизу дважды.

А ориентировочная стоимость экспертизы документов? Как уже здесь говорилось, зависит от объема области аккредитации. Не на каждую позицию, но как минимум на вид измерения нужно привлечь отдельного специалиста + экспертиза Руководства по качеству, Положения о поверочном подразделении, ТЭО и пр. На все это мы берем от 4 ч/д. Т.е. это у нас минимальная стоимость экспертизы комплекта документов. Да, еще 1 ч/д берем за предварительный контроль предоставленных документов с целью оформления сметы, договора, программы проверки. Один ч/д у нас 5403 рубля, вот и считайте. Хотя, должен сказать, что аппетиты у всех разные.

Специалисты "Ростест-Москва" и ВНИИОФИ не считают УЗИ-аппараты средствами измерений. Т.к. измерения происходят в среде, не отвечающей критериям однородности и воспроизводимости. Поэтому и эталонами не занимаются. И давно ли? А кто же тогда создал это чудо в виде прозрачного ящичка с натянутыми внутри ниточками и чудным названием МАПР 1? И в ГР внесли как эталон для УЗИ!

Так что мне из денег только госпошлина (заплатить) осталась и все? Нет, основная оплата за экспертизу документов. Она может зависеть от объёмов, но не за каждую строчку. Кроме экспертизы документов обязательным мероприятием процедуры аккредитации является работа комиссии по месту расположения юридического лица. Как правило: количество членов комиссии * кол-во рабочих дней * стоимость человеко-дня + командировочные расходы. А ЦСМщиков, скорее всего, привлекают потому, что новый институт экспертов по аккредитации не создан. Вот и приходится привлекать тех кто имеет хоть какой то статус эксперта-метролога в области аккредитации.

Мне кажется, что применение доплеровского метода исследования состояния кровеносной системы имеет перспективы для развития систем диагностики организма. Здесь могут оказаться полезными наработки в гидродинамике (сечение, давление, скорость, сужение, вихрь, Re, и т.п.). А если учесть, что кровь это электропроводная среда, то и исследовать можно и электромагнитные поля. Есть уже УЗИ-сканеры с доплеровским исследованием, а вот эталонов в этом направлении маловато. Видел только один доплеровский калибратор(кроме установок ВНИИФТРИ), предлагает "Эмед". Но может ли он быть эталоном?

Если можно поясните подробнее, какие-то изменения? Приказ Минздравсоцразвития № 342н от 26.04.2011г.

А у Вас есть установка для поверки буссолей? Там необходимо иметь кольца гемгольца и задавать различные направления магнитного потока.

Для начала необходимо обучить и аттестовать специалистов, а уж они подготовят все необходимые для аккредитации документы. Обратите внимание, что с 1.09.2011 предприятие уже не может само для себя проводить аттестацию рабочих мест. На проведение измерений параметров воздействия вредных факторов необходимо так же аккредитация.

Извините за прямоту, в Киеве родственников не имею. А умные люди наверное задумаются, а чем же мы будем поверять, калибровать, проводить техобслуживание подобных СИ, которые уже сейчас присутствуют в лечебных учреждениях?

Да нет же конечно. При испытаниях с целью утверждения типа (а именно эта процедура предшествует внесению в госреестр) проверяются именно нормированные МХ. А Ваше изделие скорее индикатор, или СИ вне сферы госрегулирования ОЕИ, т.е. для бытовых нужд, проще говоря.

Обратил внимание, что ранее планировалось ст.2 дополнить понятием аттестация эталонов, а ст. 11 так же дополнить ч.7 "Аттестация эталонов единиц величин". Все это наводит на размышления, что с аттестацией эталонов пока повременим.

Расскажете потом как калибровали? И какие параметры иммитровали и измеряли, в "кривой кровотока"? : - линейную скорость жидкости? - её объемную скорость? - динамику характеристик жидкости под давлением? - как учитывалась плотность жидкости, эластичность и размеры сосудов "в устройство CPU , которое формирует кривую кровотока". Заранее спасибо. Да не калибровали мы его. Сразу сказали, что не можем. Но метролог больницы очень хотел, что бы мы хотя бы посмотрели. По его информации врачи жаловались, что он дает неверные показания. Мы просто начали проверять его работоспособность (т.к. часто встречались с фактами неправильной эксплуатации) и тут же обнаружили, что при накачке манжеты не срабатывает отключение компрессора при достижении давления, превышающее 20% "верхнего" АД. Т.е. компрессор качал до максимума, до 290-300 мм рт ст. Испытал на себе. Думаю, после такого воздействия на сосуды говорить о корректности результатов не имело смысла. Предложено провести ремонт допплер-анализатора. Предполагаем, что в этом и была причина. P.S. Кстати все это было сделано безо всякой оплаты. Это я для тех, кто постоянно упрекает ЦСМы в корысти.

Тема, поднятая Алексом, нашла неожиданное продоложение. К нам обратилась одна городская больница с просьбой провести калибровку интересного прибора (описание в прикрепленном файле). В нем реализовано то, что предлагал Алекс. Т.е. есть звуковой сигнал и синхронное мигание лампочки и автоматическая фиксация пороговых значений АД а так же диаграмма пульсации и кривая изменения АД. Модель Smart Dop 30 EX разработана для исследования в области колебаний кровотока посредством ультразвуковых сигналов, воздействующими на тело пациента и отражаемыми его кровью. Устройство усиливает колебания высокой частоты и передает их на передающее устройство. Сигналы преобразуются в ультразвук, а ультразвук передается на внешние объекты. Ультразвуковые шумы проходят сквозь биологические субстанции разных типов и отражаются объектами, находящимися в движении: кровотоком, сердечными сокращениями плода и т.д.). Отраженный ультразвук передается на приемник и снова преобразуется в электрические устройства. Конвертированные сигналы усиливаются, а затем изучаются. После процесса отсеивания инородных шумов и улучшения качества звучания S/N ratio в потоке фильтрации , происходит усиление допплеровских сигналов и их конвертация в различимые звуки при помощи микрофона или головного телефона. Одновременно с этим сигналы поступают в устройство CPU , которое формирует кривую кровотока для ее последующего отображения и вывода на печать. Возможно недалек тот день, когда появятся упрощенные индивидуальные измерители АД на этом принципе. Smartdop 30EX Operating Manual ver.doc

А вы имеете лицензию на ремонт СИ? Скупой платит очень много раз... Да не нужна уже никому никакая лицензия на ремонт СИ.

Нет, вы все таки путаете Аттестацию рабочих мест по условиям труда (в плане выявления вредных и опасных производственных факторов) и Паспорт рабочего места поверителя. Конечно, если в папке с названием "Паспорт рабочего места поверителя" будут еще лежать и протоколы по условиям окружающей среды - это хорошо и наверное правильно, но такие измерения могут делать и лаборатории при самих предприятиях, если имеют соответствующее оборудование, и по мере необходимости, т.е. 1 или 2-4 раза в год. А лучше вообще ежедневный мониторинг по СИ, установленным в самих поверочных лабораториях, с записями в соответствующих журналах. А измерения для Аттестации рабочих мест по условиям труда делаются только 1 раз в 5 лет и аккредитованными (аттестованными) на то организациями, по ним ни динамику, ни качества условий окружающей среды не увидишь. Скорее всего, вы действительно правы и я запутываю понятия аттестация рабочего места и паспорт рабочего места поверителя. Но, например, ранее у военных метрологов в их Руководстве (РЭВСИ) были строго прописаны требования к помещениям по разным видам измерений. И эти требования брались именно исходя из учета влияющих факторов на результат измерений для данного вида. Если посмотреть на эти факторы, то это всё те же - освещение, температура, объём-площадь, скорости воздушных потоков, ЭМП и т.п., наличие или отсутствие электрометрического контура заземления, наличие окраски панелей не менее чем на 2/3 высоты и т.п. Таким образом, рабочее место поверителя у военных «стандартизировалось», как система (комплекс) человек и технические средства. Одно влияет на другое из-за параметров окружающей среды. При аккредитации поверочного органа проверяется всё в комплексе по известным методикам, понятно, что важен результат работы поверочного места и качество результата измерений, а при аттестации рабочего места проверяется само место в плане безопасности и комфортности для человека. Даты, периодичности аккредитаций, аттестаций, проверок могут не совпадать, но важно, чтобы в системе оставался и был постоянный контроль влияющих факторов на результат измерений. Паспорта рабочих мест (поверителя), из тех, что мне встречались (может они и были сделаны неправильно), как раз и отражали перечисленные выше факторы окружающей среды, с протоколами и актами измерений. ТО, ИЭ, свидетельства на СИ, технические паспорта, формуляры, ГОСТы и методики на технику хранились рядом, но отдельно от паспортов на рабочие места. Ясно, что к этим техническим документам приходится обращаться чаще, для заполнения наработки, отметок о поверках или использования данных из методик. Прошу извинить меня, что в предыдущем высказывании поторопившись, не сумел закончить свою мысль и параметры окружающей среды, как влияющие на измерения факторы, не связал с технической составляющей. Просто о них (факторах окружающей среды) часто забывают. Паспорта на рабочие места, вероятно и служат «хорошим напоминанием», что в измерениях участвует еще и человек. Таким образом г-н Алекс обосновал необходимость 734 постановления правительства об аттестации эталонов. И даже заложил основы методики аттестации, а где то и формы паспорта эталона. Теперь, наверное, все поняли из каких военных недр взросло это колючее древо под названием аттестация эталонов.

Сдается, автор темы имеет весьма поверхностное представление о проблеме автоматизации измерения артериального давления. И пытается этаким "лихим кавалерийским наскоком" научить мир конструировать высококачественные автоматические измерители артериального давления. Фирма PAUL HARTMANN, просто нервно курит в сторонке... Смешно, ей богу... Столь ядовитое заявление не следут делать голословно! Его следовало бы подтвердить аргументами в противовес "поверхностному представлению" автора предложения. Посмеёмся вместе, а то пока не понятно, что Вас так рассмешило. В свою очередь могу подтвердить ограниченные возможности по достоверному контролю АД с помощью автоматов. Доказательством являются регулярные обращения клиентов в ЦСМ с жалобами на значительные расхождения при одновременном контроле АД автоматами и механикой. На мой взгляд тема, поднятая автором, не утратила актуальности. Ни для кого не секрет, что автоматические (полуавтоматические) не инвазивные измерители артериального давления (АИД)использующие осцилометрический метод измерения кроме очевидных плюсов имеет еще и огромное количество минусов, кроме нюансов его применения существенное влияние внешних факторов. В основе метода заложен алгоритм равномерного и плавного процесса расширения сосудов, что в реальности бывает только у идеальных сосудов. Добросовестные изготовители предупреждают, что перед применением, проведите варифицирующие измерения у врача и получите поправки. А вообще подобные аппараты после 40 лет вообще не рекомендуется применять, а до 40 они, как правило, не нужны. Да и поверка их в статике, как это делается у нас, вызывает большие сомнения в корректности. Видел в Тест Санкт-Петербург американский стенд для поверки в динамике. Специалисты говорят, что зачастую АИД поверку в статике проходит, а в динамике нет. Хотя я лично ИАД с микрофонами, о которых говорит автор, не встречал но идея заслуживает внимания. Глумится над этим нехорошо, оглядываться на запад тем более. Все когда то делается первый раз. Хотелось бы услышать мнение отечественных изготовителей, но что то я не встречал отечественных АИДов. Неплохо было бы подержать в руках и подобный аппарат, тогда что то можно конкретное сказать в сравнение, но сама по себе идея автоматизации метода Короткова достаточно конструктивная. ИМХО

А Эталон спросить не пробовали?

Это Вы мне? А что бы ВЫ ответили на официальный запрос, как устанавливать в ККМ реальное время?

Если это в плане учебы, могу понять, хотя подобный метод обучения считаю неприемлемым. А если подобным образом в ЦИ СИ решаются практические задачи, становятся понятными ляпы в ОТ и МП.

По сути - да, но если это действительно средство измерения, и есть методика калибровки. На данный момент почти все пользуются методиками поверки. Но методику калибровки может разработать и производитель СИ, и пользователь СИ, и сам калибрующий и согласовать ее с пользователем (владельцем). А точнее, при запросе - прошу провести калибровку СИ - вы должны указать, по какой методике они должны это сделать (на практике редко реализуемое). А методика калибровки должна как-то фиксироваться и заверяться? Все на усмотрение заказчика, можно использовать (в основном так и делается) методику поверки.

ООО "ЭМЕД" Предлагает Измеритель мощности лазерного излучения ИМИ-01М.

Да поймите же, невозможно в законах государства предусмотреть все маразматические ситуации и буйную фантазию чиновников. Вот например какое разъяснение пришлось давать предпринимателю, после наезда налоговой службы, потребовавшей от него доказательств, что в контрольно-кассовых машинах установлено реальное время. Ответ точное время.doc

Сейчас пообщался со своим ЦСМ. Создается впечатление, что Росаккредитация ещё не решила кого проверять в этом году по данному вопросу. Вопрос, КОГО сегодня гораздо менее интересен, чем КЕМ. Где эти эксперты? Госнадзор в теме ни бум-бум, они только смотрят есть клеймо или нет. ЦСМы считаются заинтересованными. Где же взять независимых экспертов? Так бывает всегда, когда пытаются бежать впереди паровоза.

По варианту б). Все филиалы должны быть вписаны в аттестат аккредитации, т.е. в уже имеющийся аттестат не впишите. Аккредитуется только юридическое лицо. Хотя в сегодняшнем бардаке все возможно. Даже и не знаешь, что советовать.