М.Н. Ситаев

и задумаемся, зачем за рубежом понадобилось свидетельство о поверке, которое действует лишь на территории России? Учитывая, что свидетельство о поверке действует лишь на территории России, ... Я не очень силен в международном морском праве, но морские суда должны иметь разрешение Регистра работают по всему миру, там их то же контролируют. Т.е. как то все это увязывается и с нашими документами.

но форма свидетельства утверждена правилами по метрологии и я не помню, что бы там второй или третий язык :)/> Свидетельство выписано на русском языке, на английском не второе свидетельство, а аутентичная копия русского. Разве это запрещено? Если клиента устраивает, то в чем Вы тут видите нарушения?

Выдергивание контекста то же не лучший способ формирования образа оппонента. Да и ироничный стиль не суть оскорбительный.

Н-р, при поверке весов по новому стандарту указывается дата выполнения каждой операции поверки. Поверка может длиться в неделю. В протоколе, свидетельстве или в извещении логичнее - дату окончания поверки. Протокол может быть обработан через неделю после окончания поверки. А свидетельство выпишут еще через 2 дня. У многофункциональных СИ может быть несколько протоколов, да еще из разных лабораторий. Но в любом случае свидетельство о поверке необходимо регистрировать журнале учета свидетельств, как правило, в нем регистрируют свидетельства несколько поверителей и оформлять задним числом вряд ли получится. Отсюда следует, что датой поверки должна быть дата регистрации свидетельства о поверке.

Отправил законодателям следующий файл: Порядок поверки_Проект_Предложения.doc Александр Александрович, в качестве обсуждения предлагаю свои поправки в Ваши предложения: - п. 3.7 В связи с тем, что в проект изменений ФЗ 102 собираются дописать возможность нанесения знака поверки на техдокументацию, сформулировать этот абзац следующим образом... Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то это удостоверяют знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. При наличии конструктивной возможности знака поверки наносится в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке, допускается наносить знак поверки на технический паспорт или формуляр. - п.3.9 Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки, наносятся после проведения поверки и несут на себе знаки поверки.противоречит п. 6.7 Пломбы, предназначенные для исключения несанкционированного доступа к узлам регулировки показаний средства измерений могут нести на себе логотип изготовителя или организации, осуществляющей ремонт средств измерений, или знаки поверки. В 3.7 только знак поверки, а в 6.7 допускается и другие пломбы. - п.3.10 фразу ...передаются в срок не превышающий 30 дней с даты выдачи Свидетельства о поверке в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводящими поверку средств измерений. заменить на ...передаются в срок не превышающий 30 дней с даты оформления Свидетельства о поверке или Извещения о непригодности т.к. часто бывает, что заказчик забирает поверенное СИ спустя несколько месяцев.

А что Вы у МоскЦСМ спрашивали такого сложного, что пришлось на 7 листах ответ формулировать?

Нормативными документами не предусмотрено нанесение клейма на документ с буквами нерусского алфавита... В НД по калибровке Росстандарта есть форма сертификата на английском.

Александр Александрович, а разве можно после одной процедуры поверки выписать два, три,четыре свидетельства на одно и тоже СИ? А свидетельство ведь выписывается одно, только на двух языках. Мы это делали на одной странице. Выглядит как официальный перевод. Даже договора на двух языках оформляются.

Однажды была аналогичная просьба, сделали на двух языках. То же посчитал, что не запрещено.

Интересно, и чего там нужно осиливать? Ничего сверхъестественного в этих критериях нет. Эталоны аттестованы, СМК есть и действует уже десятки лет, у нас с 1926 года, даже в составе НКВД успели поработать. Странно, что кого то эти критерии пугают.

Неплохо отполировали!!! http://habrahabr.ru/post/212795/

Более того, по не проверенным данным, на повышение квалификации даже лицензии Минобраза не надо.

У вас не бегут? ;)/> Бывает. Но думаю, не много. За последние 7 лет два человека вернулись на свои предприятия на повышение, один ушел в лаборатории наркоконтроля.

Ну организовало ООО свою комиссию, провело аттестацию, что противозаконного за что можно крепко получить по бестолковке? А компетенция понятие растяжимое, ЦСМ сейчас на общих основаниях с МСЮЛ в свете последних законов. Здесь я говорю о том: "А судьи кто?" Т.е. кто входил в состав комиссии. Ну организовали Вы ООО, создали свою комиссию из кого? Главбух, завхоз, ну кто там еще есть в ООО? Евгений, бросьте воспринимать всерьез мои разглагольствования. Я просто хотел сказать, что если оставят требования иметь 3-летний стаж поверителя, придется как-то этот стаж доказывать. Вот и пригодились бы результаты аттестации компетентной комиссией, присвоившей квалификацию поверитель. И не обязательно ЦСМ, навалом и на предприятиях опытных и квалифицированных специалистов.

Записями в трудовой книжке, и сертификатами например? В трудовую книжку записывают должность в соответствии с ЕТКС, а там поверителя нет, есть инженер по метрологии, но это не одно и то же, как Вы понимаете. И о каком сертификате речь? Академии? Но там только о том, что прошел курс обучения, а квалификацию поверителя академия не присваивает, тем более требуется опыт работы, а не курс учебы. Но это все просто игры разума. Дождемся официальных документов по аккредитации... ах да про квалификацию поверителей еще в Правилах поверки СИ еще Минпромторг что нибудь придумает... когда нибудь.

МИ не нашел. Зато попалось интересное описание процесса: http://geoid.kz/ObmRez было любопытно Спасибо за ссылочку! Тахеометр, конечно, очень серьёзный, с функцией сканирования. Боюсь представить его цену около 1 миллиона руб. Запросили коммерческое предложение, ждем-с.

Да сколько угодно актов нарисуют. За подделку и подтасовку можно крепко получить по бестолковке. Все можно проверить, в том числе и что за комиссия, ее компетентность и т.д. На официальный запрос обязаны дать правдивый официальный ответ и даже копии запрашиваемых документов. А что бы не сбегали надо лучше кормить.

Я не противник этого ГОСТа, а противник прямого его переноса на наши поверочные лаборатории. И я готов поддержать Виктора, ибо 17025 не совсем для поверочных лабораторий. Самое неприятное, что "независимые" эксперты по аккредитации именно за 17025 и будут цепляться.

Самое смешное что опыт работы 3 года и грамотность поверки никак не связана. А причем тут аттестация и доказательство 3 летнего стажа поверителя? Аттестация должна быть старше 3 лет? Ну как же. Приходит комиссия и спрашивает, а какой у Вас стаж поверителя? Говорю - пять лет. Чем докажешь? А вот акт аттестационной комиссии! Стаж доказан, дальше можно переходить к проверке навыков.

Все правильно. При работе комиссии у вас уже были приборы которые можно было б поверить ))) А если МСЮЛ создается с нуля, где их взять? Принимать в поверку приборы до аккредитации нельзя ;)/>/>/> А еще опыт работы по поверке не менее 3 лет, как это требуют проект критериев. А если учесть, что в трудовой книжке пишется должность инженер по метрологии, а не поверитель, тут и понимаешь, что без аттестация поверителя компетентным органом не обойтись. Ибо чем докажешь свой трех летний стаж поверителя?

а при чем здесь поверители? Как причем? А вот это:

Для расчета неопределенности поверка не нужна, требуется калибровка. Но это действительно станет намного дороже. Но мы же хотим как в Европе! Уже все, наверное оценили прелести гармонизации с Европой принципов аккредитации? Скоро уже затоскуем по Госстандарту.

Ну вот в данном случае подзаконный акт уточнил что выдавать, но не в противоречию закону. Все верно. Просто некоторые товарищи разделяют знак поверки и свидетельство. Но ведь свидетельство о поверке обязательно несет на себе знак поверки, по этому возможны комбинации: - знак поверки только на СИ; - знак поверки только на свидетельство; - знак поверки и на СИ, и на свидетельство, После внесения изменений в ФЗ 102 появится еще варианты со знаком поверки в паспорте СИ. Кроме того и знаки поверки очень разные и наклейка, и клеймо ударное, и пломба, и клеймо каучуковое. Таким образом количество комбинаций многократно возрастает.

Вот именно ЗАКОННОСТЬ способа вызывает сомнения. Что определил суд (курсивом судебное решение): При замене старых счетчиков на новые, приобретенные самой Акимовой Л.В., было выявлено, что прежние приборы не имели антимагнитной защиты, что такое антимагнитная защита и каким способом определяется ее наличие? и что счетчики обязательно должны иметь антимагнитную защиту? при открытии крана с холодной водой вращение крыльчатки счетного механизма было не плавным, а прерывистым, что, по мнению ответчика, свидетельствовало о признаках намагничивания прибора, о чем было указано в актах о замене. т.е. сам ответчик определил причину не плавного вращения? и что это единственная причина по которой счетчик может вращаться прерывисто? Сданные Акимовой Л.В. в ТСЖ старые счетчики (03.12.2012 г.) были направлены председателем ТСЖ «Гранит» в ООО «Центр измерения №1» на проверку. интересно посмотреть на процедуру сдачи Акимовой счетчиков в ТСЖ (во первых непонятно зачем, ну и далее: понятые, опечатывание, протоколы изъятия, условия хранения и т.п.?)и передачи в Центр измерения №1 Из содержания акта ООО «Центр измерения № 1» за № *** от 04.12.2012 г. следует, что при измерении остаточной намагниченности приборов учета воды а что существуют предельные уровни остаточной намагниченности? интересно было бы посмотреть на эту процедуру, в каком месте, на каком расстоянии? было установлено превышение заводского уровня намагниченности прибора учета воды (мкТл) в 15 раз у счетчика из санузла и в 7 раз у счетчика из кухни. Изложенное свидетельствует, что значения уровня магнитного поля на корпусе приборов учета воды превышают критический заводской уровень, что это такое КРИТИЧЕСКИЙ ЗАВОДСКОЙ УРОВЕНЬ? что означает, что приборы учета подвергались искусственному намагничиванию. абсолютно голословное утверждение не подтвержденное никакими экспериментальными исследованиями Согласно письмам ООО Производственно-коммерческая фирма «Бетар» - завода-изготовителя счетчиков, замененных в квартире Акимовой Л.В., от 28.02.2013 за № *** и от 28.02.2013 г. за № *** , направленных в адрес ТСЖ «Гранит», в зависимости от величины напряженности магнитного поля, создаваемого внешним постоянным магнитом, счетчики затормаживаются вплоть до полной остановки. да, воздействовать на магнитную систему счетчика внешним магнитом можно, но как это связано с остаточной намагниченностью корпуса, тем более, что "Бетар" везде заявляет о немагнитных корпусах своих счетчиков? Правильно определив значимые для дела обстоятельств и надлежаще оценив представленные сторонами доказательства, суд пришел к обоснованному выводу о том, что в приборы учета ГВС, ранее установленных в квартире Акимовой Л.В., было допущено самовольное вмешательство, что привело к показаниям прибора в искаженном виде. А вот подобный вывод я подвергаю сомнению и делаю свой вывод, что это абсолютный правовой беспредел!

Интересно, а кто проводил исследования, каким образом влияет на намагниченность корпуса воздействие магнитов счетчика в течении одного, двух или N МПИ? Можно еще больше составить вопросов, глянув на методику признания водосчетчика не легитимным. Дурно это все попахивает.