Перейти к контенту

LIBorisi4

Пользователи
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    3045

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Весь контент пользователя LIBorisi4

  1. LIBorisi4
    Да установите какую хотите, хоть 1/2, хоть 1/1, да и хоть 2/1. Главное, чтобы Вы потом смогли дать вполне справедливое заключение о соответствии камер требованиям по допускаемому отклонению. Я, например, стараюсь брать СИ для любых измерений "на порядок точнее", а 1/3 = это жуткий минимум, когда деваться не куда. Это во-первых. Во-вторых. Правильно читайте ГОСТ. Пункт 5.1.2 относится к ТС (первичке). Пункт 5.1.3 к погрешности измерений. При измерениях в данном случае применяется как первичка, так и вторичка. Делайте выводы.
  2. LIBorisi4
    Вместо того, чтобы поинтересоваться у экспертов (ведь основная цель пройти), были удовлетворены хотелки А теперь А кто может с большой долей вероятности предположить, что было в головах у экспертов? Может привычка? Может незнание? А может вместе с указанием БАММ в МП отсутствовала фраза "допускается применять другие .......". В таких случаях надо задавать такие вопросы тем, кто выдвигает такие требования. А не гадать потом.
  3. LIBorisi4
    Как это по-русски "....не будет не более...", но в любом случае, это не испытания.
  4. LIBorisi4
    Есть объект, есть некое воздействие на объект, необходимо проверить "реакцию" объекта на воздействие. Предварительная сушка, пусть и в нормированных условиях вряд ли является испытанием. Это я к тому, что может не стоит уж так заморачиваться с "полезным" объемом.. Но я не сколько не отговариваю. Дело Ваше.
  5. LIBorisi4
    Да, не каждый "чих" расписан. Ну как Вы думаете, что может иметь четкие границы? Внутренний объем камеры, ограниченный стенками. Полезный объем камеры - воображаемый объем, показанный на рис. 1 ГОСТ пунктиром. В таблице 2 расстояние от стенок определяется как L/10 для кубических камер и Ø/10 и Н/10. Да, Ø и Н расписаны, а для L решили, что не надо. Ну если Вам так надо, то укажите меньшее расстояние. Все стандарты в РФ основаны на их добровольном применении. Если у Вас в НД нет жестких требований по аттестации именно по этому ГОСТ, то пишите свою МА, такую, которая позволит подтвердить характеристики именно того, что нужно и именно для того, чего нужно. А вот здесь бы я подумал об том, является ли данное оборудование испытательным? Сушка пробы является ли испытанием? Вы проверяете, как сказывается именно сушка на свойства объекта?
  6. LIBorisi4
    У полезного объема камеры нет стенок. Стенки есть у внутреннего объема камеры (L1, L2, L3), а вот на неком расстоянии от стенок (Х1, Х2, Х3) - полезный объем камеры и по таблице 2 минимальным расстоянием от стенок 50 мм.
  7. LIBorisi4
    Так аттестация проводится не для того, чтобы знать температуру в центре камеры и как она отличается от установленной, а знать, какая она в полезном объеме камеры при установленном значении температуры по измерительной системе камеры, а ее датчик вряд ли установлен в центре камеры. Вы должны быть уверены, что если Вы задали 200, то в полезном объеме камеры 200 с допустимым отклонением. Если камера нормальная, то средняя температура в центре камеры будет не сильно отличаться от среднего значения температуры камеры......
  8. LIBorisi4
    Какую поправку Вы можете внести при задании температуры? Какая Вас устроит? Такую и вводите.
  9. LIBorisi4
  10. LIBorisi4
  11. LIBorisi4
    Допустим. Вполне конкретное отклонение, которое нормируется и учитывается, при необходимости, по 8.3.1.2. Если есть "нестабильность", то применять данную камеру вообще нельзя, как можно аттестовать то, что нестабильно. А что касается температур в камере в конкретный момент времени, то и на это есть определения в ГОСТ, но это не "нестабильность", а реали работы камеры, что измеряется и на основе чего делаются расчеты и выводы.
  12. LIBorisi4
    Где сказано? Или я не так читаю?
  13. LIBorisi4
    Что так прямо и написано?
  14. LIBorisi4
    Обязательно. Если Вы задали по приборам камеры, например, 200 °С, а у Вас в камере у 195 °С? Что Вы будите делать при испытаниях, если Вам надо 200 °С? Устанавливать на камере 200 °С? Или с поправкой 205 °С? Об этом же хорошо написано в п. 8.3.1.2. Если поправка равна 0, то и хорошо, что на приборе камеры, то в самой камере. В принципе, все это Вы измеряете. Я лично, отдельно не пишу, амплитуда Х °С, период У мин. В НД нет требований. Комплекс характеристик камеры. Раньше тоже так было. Ведь если требуется воздействовать на объект испытаний определенной температурой, то необходимо учесть разность температур как между центром и углами, так и между углами. Интересное заключение, ни ни чем не подкрепленное. Это вопрос? Если вопрос, то на просторах интернета много МА, где один датчик в центре, может это и оправдано для пользователя. Данный ГОСТ не обязателен (в прочем как и любой, пока не заявили, что его соблюдаете), если считаете, что достаточно, то - вперед.
  15. LIBorisi4
    В ГОСТ четко написано, как устанавливать. А вот смысл дополнительного именно рядом с датчиком камеры? Нет, раньше так ставили (по ГОСТ 25051.2-82, но его ведь заменили), если хотите, то поставьте дополнительно к тем, которые требуется. Только зачем? По документации на камеру. Ну или по характеру работы. Почти. 60*3=180. Для чего берется три периода? Чтобы понять "закономерность поведения" камеры. Нагрев (включены ТЭНы) - охлаждение (выключены ТЭНы), так три раза. Вы изготовитель камер? Если нет, то Вот и подтверждайте при аттестации то, что заявил изготовитель камеры и(или), что требуется для метода испытаний. Лишнее то зачем? Согласно области применения ГОСТ Р 53618 он в полном объеме для изготовителя. На его основе напишите свою методику и в путь. Что касается характеристик колебаний температуры, градиента. вариации.... А как иначе? В любой точке объема камеры температура будет колебаться, хотите Вы этого или нет. В каких пределах, вопрос второй. Снимая показания значений температуры в точках Вы и определяете эти колебания,а затем вычисляете среднее значение температуры в в каждой конкретной точке объема камеры. Разность средних значений между двумя любыми точками - градиент (раньше неравномерность). а разность средних значений между центральной точкой и точками по углам - вариация температуры. Ведь важно знать, какая температура в полезном объеме камеры (где будет размещен испытываемый объект), насколько температура по углам отличается от центра и как колеблется. Ну это уже физика, школьная программа. Почитайте определения в ГОСТ и пункт 8.3.1.2. Вроде все предельно ясно. А зачем? Он заменен. Терминология несколько отличается. Можно еще больше запутаться.
  16. LIBorisi4
    Благодарю! Поj 102-ФЗ еще не надо забывать: и Так же требуется для выполнения измерений в этой сфере деятельности применять поверенные СИ.
  17. LIBorisi4

    датчик веса в измерениях силы

    LIBorisi4 ответил на тема форума автора Polli595 в Измерения

    А прочитать термины в словарях ни как? Хоть РМГ, хоть VIM. Это риторический вопрос? Или по существу? Если по существу, то адресуйте его организациям, которые утверждают тип СИ, методики поверки. Можете и у своего начальства спросить, заодно....
  18. LIBorisi4
    А Вам не кажется, что если прийти в такое "цивилизованное" место и спросить у спасателя: "Какая глубина в метрах вон в том месте?", то вы можете "уйти далеко и на долго по указанному направлению". А Вы уверены, что в метрах? Может по-колено, по-...., по-пояс, по-шейку (думать надо, где чья шейка (С)), с головкой, с ручками......?
  19. LIBorisi4
    А Вы можете показать документ ФСА , на который она при этом ссылается? Вот этот. Па и МА должны быть в составе ЭД ИО после аттестации, хоть в оригинале, хоть в копии. Посмотрите пункт выше. Так и выполняйте положения данного ГОСТ, раз заявили, что по нему делаете (это не лично Вам, а к ЦСМ).
  20. LIBorisi4
    Интересный пассаж про "пристальное внимание".....С чьей стороны? А раньше, по старой версии ГОСТ Р 8.568 не было требований о необходимости применения ПА и МА? Перечитайте стандарт. Если Вы при приводите один пункт стандарта, то уж приведите и другой В любом случае на руках у пользователя ИО должны быть МА и ПА. Должна по пункту 5.11, но ее не дала организация, которая проводила первичную аттестацию по ГОСТ Р 8.568, а это нарушение. Не стал бы так категорично заявлять. Что и по чем оговаривается до работы. У нас, например, берут за все. Ну и посмотрите в договоре, за что именно платили, но в любом случае МА и ПА есть, иначе не было бы аттестации. Требования о разработки новых не являются правомочными. Вопрос в том, что Вы идете к ним с просьбой и с протянутыми деньгами, а им так почему не просить больше? Тем более за работу, по которой ни чем не рискуют.
  21. LIBorisi4
    Чтобы стать потребителем чего-то, сначала это что-то должно появиться. Если кто-то что-то разрабатывает, то он и становиться "родителем" того, что разработал, а соответственно и дает имя. Самое простое - по методу или по испытываемому изделию, а так, как фантазия позволит. "Как корабль назовете, так он и поплывет".(с)
  22. LIBorisi4

    ВЕСЫ

    LIBorisi4 ответил на тема форума автора Дима Аза в Общие вопросы

    Извините, а "свои цели" - это что? Кому сколько на обед? Как можно ответить на Ваш вопрос, когда не озвучены "свои цели".
  23. LIBorisi4

    ВЕСЫ

    LIBorisi4 ответил на тема форума автора Дима Аза в Общие вопросы

    Можно и поверять, и калибровать, и ни чего не делать. Все зависит не от конкретных СИ (отсутствие в реестре не рассматриваем, такие или калибровать, или ни чего), а от измерений, для каких целей Вы их выполняете. Посмотрите "Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования", https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/18/items/493452 Ваш раздел (вероятно) 5 "Измерения при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров". Если Вы выполняете измерения для этих целей, то увы - только поверка применяемых средств. А номер в реестре можете назвать? Складывается впечатление, что раньше были только бумажные свидетельства, а бумага, как известно, "стерпит все", а сейчас - данные необходимо вносить в ФИФ, а это другая история. А это с гарантией....
  24. LIBorisi4
    Хотеть-то никто не запрещает. Но Вы смогЁте дать заключение о том, что намерили удовлетворяет тому, что требуется?
  25. LIBorisi4
    Вообще-то, вопрос был про округление среднего значения, а раздел 5 и в частности пункт 5.3 говорят про "характеристики качества измерений". Ни это следует из этого пункта, в этом пункте нет результата измерения, а есть качество этого измерения. Т.е. по пункту 5.3 (в прочем, как и по другим документам) оставляется две значащих цифры в погрешности или неопределенности, а вот уже потом результат измерения записывается с тем же количеством знаков после запятой, сколько получилось у качества измерений. Как-то так.
×
×
  • Создать...