LIBorisi4

А для Вас это откровение?

Ну и что? Дальше что? "Догадайся мол сама". Что сказать то хотели?

Уже говорено-переговорено! Что ноль градусов Цельсия, что ноль между положительными отрицательными значениями на шкале мановакуумметра имеют одинаковую природы, приняли так.

Аркадий Григорьевич, извините, что встреваю в вашу дискуссию, но мне кажется, что Вы передергиваете. Прежде всего, не знать какая именно величина измеряется нельзя. Возможно нельзя знать значения, которые будет принимать эта величина, но ведь сначала есть определения. И если там, где нуля быть не может, вдруг ноль, ну согласитесь, что это не нормально и надо что-то предпринять. Например, все тоже напряжение в розетке, оно должно быть в определенных пределах, но если вдруг ноль, то это означает или сработало предохранительное устройство (из-за чего и где вопрос другой), или отвалились провода. выдавать в этом случае "0" как результат измерения просто глупо. Если определили, что величина может принимать нулевое значение (избитая температура в градусах Цельсия), тогда в чем вопрос. Вы же пытаетесь сказать, что то что Вы измеряете для Вас полное откровение. Ну не бывает такого.

Как в свое время писал Дмитрий Борисович: "Пройдите по стрелочке и будет Вам счастье!" ( не дословно, но по смыслу). Еще раз повторяю, стандарт на манометры. Где он будет применяться, для измерения какого давления, роли не играет. СИ одно - манометр. Как Вы выборочно цитируете, только то, что выгодно. Что Вы вот это не процитировали? Потому, что здесь нарушается Ваш принцип, "что прибор показал, то и значение измерения, величина отсутствует". С нулевым значением величины (отсутствие величины) надо быть осторожно, нельзя утверждать отсутствие исключительно по показаниям приборов.

Знаете, приведенная цитата из стандарта не на резервуары,а именно на манометры, а манометру все равно, что измерять, его поставили в систему, он стрелочкой и указывает. А данный пункт говорит о том, что хоть манометр избыточного давления и показал ноль, но "не верь глазам своим", а сбрось давление клапанами. У у нас... электричество! И что? Вы меня будите учить,для чего мне при испытаниях именно два одинаковых манометра? Отвыкайте от привычки, что лучше другого знаете, что он делает., о чем думает и говорит.

Я говорю про шкалы, которые предназначены не для поставленной задачи. Для поставленной задачи можно принять любую удобную, хоть в "зайчиках". Я говорю про общепринятые шкалы величин (измерений). Уже надоевший вопрос про ноль градусов Цельсия. Температура отсутствует? Может быть оговорка? Или РМГ 83-2007 (шкалы).pdf

Может быть с некоторой оговоркой? Про ноль градусов Цельсия, про ноль избыточного давления и др. Ведь в этих случаях ноль - не отсутствие величины, как таковой, а "отсутствие" в одной из принятой шкале.

В свое время (стр. 1075) Вы так же выкладывали и другую картинку, в продолжение первой. Так вот, здесь есть слово "setting". Вы, как знаток языков (с Ваших слов) много знаете его значений на русском языке? Можете не отвечать, т.к. сколько бы не знали, среди них не будет значения "измерение". Или для Вас "измерение=установка"? Тогда хочется услышать от Вас методику данного действия. По графику видно, что были предварительные нагрузки (preloadings) от отсутствия избыточного давления, до максимального давления, после чего установка "0" (ZERO setting) и измерительные серии (M1....M6 measurement serias) с выдержкой при отсутствии давления и максимальном давлении в обе стороны, увеличения и уменьшения. Впрочем как и по нашей методике поверки. И немцы действительно не д....бы, что бы изобретать "эталон" нуля избыточного давления, самый простой, надежный и дешевый "эталон" - это на штуцер манометра подать окружающее (атмосферное) давление. И вопрос про ноль в этом случае сродни вопросу про ноль градусов Цельсия.

Уж извините, но манометр на то и манометр, чтобы измерять избыточное давление и давление измеряется не в точке и не относительно другой точки. Когда я говорил о равенстве давлений, то имел ввиду момент когда давление в системе равно атмосферному давлению - нет превышения, нет избытка. В очередной раз извините, но Вы сами то поняли, что написали? Окружающее (атмосферное) давление это нулевое манометрическое давление. Если давление в системе будет выше окружающего, то положительное (избыточное давление). Если давление в системе ниже окружающего, то отрицательное давление (вакуум), для измерения используется вакуумметры. По приведенной Вами методике что измеряют? А абсолютное давление равно избыточному давлению плюс атмосферное давление.

Знаете, в одном "буржуазном" стандарте по манометрам в разделе "Безопасность" (у нас к сожалению нет) есть такие указания. В Гугл версии Как видно, "0" избыточного давления можно получить И "0" избыточного не говорит об отсутствии измеряемой величины - давление, а говорит лишь о равенстве давлений. Я не знаю как при эксплуатации установок с избыточным давлением, но у нас по методам импытаний используются два одинаковых манометра, для чистоты эксперемента.

Вот именно по этому поводу и был создан опрос По крайней мере, он хоть может интерпретировать....

Круто! Вот только разговор был про в движении.....

Мастер может и измеряет, согласно определению. а Вы, глядя на лампочку? А про значения Вы и не заметили. На сим, до свидание!

Понять может тот. кто хочет понять и применяет для этого усилие. С Вашей стороны этих действий не видно. Прочтите определение. Прочтите, что понаписал Дмитрий Борисович про автомобили. Когда есть измерения? А когда нет? Не надо все в одну кучу.

Вы сейчас бредите? Опять приписываете свои рассуждения другим и обвиняете в этом своих оппонентов. Это во-первых. Во-вторых, я не приверженец КН. Я ее пытаюсь понять в изложении Андрея Аликовича, рассуждения над его словами мне помогли понять, по крайней мере, то, что мне нужно по работе. В отличии от Вас я вынужден работать с неопределенностями, а не просто разглагольствовать на эту тему. В-третьих, про "0" я уже сказал все, что хотел и мог и вышел из обсуждения. Не поняли, воля Ваша. Но раз настаиваете на нулевом ускорении, прочтите определения ускорения поймите, что именно измеряется и что означает нулевое ускорение, что скрывается за этим "0".

Дмитрий Борисович, если хотите оперировать какими-нибудь данными, то лучше их брать у первоисточника. Производитель позиционирует его как термометр, а не преобразователь (датчик). Преобразователь входит в его состав. Не надо на просторах интернета искать только знакомые слова. datasheet DS18820.pdf

Вы понимаете, в чем различие между: (это измерительный прибор) и (это измерительный преобразователь). У измерительного прибора есть "информация о значении", а у преобразователя - "соотношение величин". В том же РМГ: Вы, предположим, с термопары могЁте непосредственно воспринимать? И обратите внимание, что в РМГ в качестве измерительного преобразователя (средства измерений????) приводится трубка Бурдона, биметаллическая пластина. Как Вам? Хорошие средства измерений? Вы поняли, ровно на столько, на сколько хотите понять.

В "партии" назревает раскол....

Аркадий Григорьевич, Вам самому-то не смешно? Я понимаю, что Вы "не привыкли отступать...", но устройство, применяемое при измерениях и/или являющееся элементом измерительной системы называть средством измерения. У вас соединительные провода к вольтметру - СИ?

Элементарно. Но это уже не к метрологам, а к сантехникам.

Интересно, согласно какому словарю? Как Вы привыкли вольно трактовать термины, исключительно так, как Вам удобно. Где здесь говорится про средство измерений? Это уже в РМГ всплывает "средство измерений", ведь как-то надо оправдать утверждения типов. Так что, прежде чем усиленно обсуждать бачок, сначала надо договориться о терминологии, да и с "автоматический" и "автоматизированный" разобраться.

Какой же это подлог, это модернизация. ?

А это что, просроченная поверка является каким-нибудь правонарушением?